Армянский политики Ерджаник Абгарян о региональном сотрудничестве, развале экономики Армении, зависимости от России, открытии границ с Турцией, лжегеноциде и оккупации территорий Азербайджана.
Как сообщает Bakililar.AZ, на вопросы Armenia-Today отвечает бывший начальник Таможенного управления Армении, член оппозиционного Армянского национального конгресса Ерджаник Абгарян – Г-н Абгарян, недавно президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о том, что с развалом экономики России, развалилась и экономика Армении.
Как вы оцениваете это заявление?Честно говоря, я был удивлен жесткой позицией Армении по поводу высказанного Саакашвили мнения.
Мне кажется, что так не стоило реагировать.
Во всех случаях, мы страны-соседи.
То, что высказал Сакашвили, скорее всего, показывает узость его мышления и не было надобности так реагировать.
Саакашвили можно понять, поскольку отношения с Россией накопили для его страны много проблем.
Хотя и в сказанном есть доля правды, но было бы корректно, если б об этом говорил я или кто-то другой, но не руководитель соседней страны.
Но фактически, у нас был создан “искусственный пузырь”.
То есть, экономика развилась не на основе стимулирования экспорта.
А государство, наподобие нашего, должно развивать свою экономику в основном делая упор на экспорт.
При этом 80% производимых товаров должны подлежать экспорту и лишь 20% на внутреннее потребление.
Государство, наподобие нашему, другого пути не имеет ни для приобретения валюты, ни для развития.
Иначе что получается?
Получается, что в результате деятельности Саргсяна или Кочаряна, которые сделали такие шаги в развитии внутреннего производства, многим ничего не оставалось, как покинуть страну, жить и работать за рубежом или идти на сезонные работы.
Деньги, высылаемые из-за рубежа, стали той основой, которая покрывала необходимость экспорта.
И получился искусственный “пузырь”.
За счет промывания грязных денег из России строилось несколько десятков зданий в Ереване, в результате чего была создана такая экономика, которая не была основана на объективных факторах развития.
Когда мировая экономика нормально развивалась, в Армению в виде частных трансфертов поступали 2-3 миллиарда долларов.
Но, как возник мировой кризис, эти средства перестали поступать.
Но между прочим, если б не было этого кризиса, то это самостоятельно назрело бы и лопнуло, поскольку, в конце концов, в один день эти трансферты перестали бы поступать.
При этом это могло быть связано с законодательными актами данной страны – России, США или какой-либо европейского государства.
Во всех случаях это был “пузырь”, который лопнул.
Мировой финансовый вызвал углубление и финансового, и социального, и экономического кризиса в Армении.
Сейчас положение в нашей стране таково.
Наша страна сама себя вывела из “игр” всякого рода.
В качестве причины, называя проблему Карабаха, мы, фактически изолировались осознанно.
Мы со стороны некоторых стран нашего региона просто целенаправленным образом были изолированы от регионального развития, начиная от систем безопасности (имеется в виду ГУАМ), кончая участием в транзитных проектах.
Скажем, если России невыгодно, чтобы нефть проходила по территории Армении, то она начинает развертывать целую пропагандистскую кампанию внутри самой России – якобы в Баку нет нефти, все это блеф, ничего не будет построено в регионе и т.д. При этом забывают, что какие компании создали консорциум и сколько миллиардов долларов вложено в это дело.
Люди вложили миллиарды долларов, а вы, услышав по российским каналам разные комментарии, думаете, что нефтепровод Баку-Джейхан не будет построен?
Вместо того, чтобы мы подумали, что при транзите нефтепровода через Армению сократится путь на 500 км.
То есть, это сокращение расходов на целый 1 млрд. долларов.
Естественно надо было делать так, чтобы нефтепровод проходил по территории Армении.
Но, нет.
Наши обосновывают отказ от участия в этом проекте, беря в качестве причины проблему Карабаха.
Но в действительности это не так.
На самом деле они “заморозили” карабахский конфликт и посредством этого друг за другом оставляли Армению за бортом всех региональных проектов – ТРАСЕКА, НАБУКО и др.Наша страна сейчас находится в очень опасном положении – она не имеет какого-либо рычага влияния на соседние страны. –
А какие выходы из ситуации вы видите?
Как Армения должна реформировать свою экономику?
И во внешней и во внутренней политике необходимо осуществить резкие шаги.
Прежде всего, необходимо устранить монополии в экономике, привести в порядок всю эту систему товарооборота.
Кстати, крупный дефицит товарооборота является результатом политики, проводимой ныне властями.
Ведь мы совершенно не имеем товаров для экспорта.
Мы кроме сырья – лесоматериалов и руды, ничего не имеем. –
Как вы считаете, удорожание доллара в Армении будет стимулировать развитию внутреннего производства?В данных условиях, это обязательно будет стимулировать производство.
Вообще, должен сказать, что, начиная с 2005 года, была совершена ошибка – искусственная подорожание национальной валюты.
Это и показывает, что Саргсян и Кочарян, защищая интересы олигархов-импортеров, искусственным образом проводя политику удорожания драма, преследовали собственные цели.
Их целью не был ни реальный курс доллара, ни что-либо другое.
Все это исключается.
Если б с 2005 года не проводилась бы эта политика по искусственному удержанию девальвации национальной валюты, то, как минимум, стоимость одного доллара должна была быть равна 800 драмам. –
А как вы оцениваете переход Армении к “плавающему” курсу доллара?Но этот “плавающий” курс не означает скачки, следующие друг за другом, которые сейчас осуществляются.
Сейчас говорят о марже 360-380, которая будет до конца года держаться.
Но если речь идет о “плавающем” курсе, то надо спросить, а кто его диктует?
Если это власти, то, извините, это уже не “плавающий” курс, а решено вами.
А если речь идет о “плавающем” курсе, то дайте, пускай, “плавает” – поднимется или опустится.
То есть, власти не могут решить социально-экономические вопросы и этими шагами, искусственным образом пытаются сохранить какое-то социальное положение.
Вместо того, чтобы осуществлять какую-то политику, применяют инструменты в экономике.
Но инструменты используют в том, случае, когда их необходимость исходит из объективных обстоятельств.
Я не считаю, что сегодняшние шаги, являются проявлением объективности.
Хотя и объективность требует того, чтобы драм был “отпущен”.
Но нельзя опять ставить его на одну точку и останавливать.
Так, что думаю, эта политика не может привести к какому-либо результату, поскольку в реальной экономике происходят совершенно иные процессы.
В этой ситуации мы не можем развивать экономику.- Г-н Абгарян, длительное время переговоры по урегулированию карабахской проблемы проходили в рамках Минской группы ОБСЕ, но неожиданно в этом процессе всплыл фактор Турции?
Как вы оцениваете активизацию Турции в этом вопросе?Я большую опасность вижу в том, что армяно-турецкие отношения соприкасаются с карабахской проблемой.
Поскольку уже есть признаки того, что наша страна ведет тайные переговоры с турками по трем вопросам.
И во всех этих вопросах Карабах не виден.
Речь идет о взаимном признании, установлении дипломатических отношений, устранении блокады и создании межправительственной комиссии по вопросу армянского геноцида.
Удивительно, что речь идет не о создании группы ученых, а о межправительственной комиссии.
Я удивляюсь тому, что наш МИД считает, что такой вопрос можно включить в повестку обсуждаемых вопросов.
Вообще то в вопросе признания армянского геноцида армяне должны взяться за ум.
Это не тот вопрос, который должен быть доказан.
Он уже давно доказан.
Просто надо задать туркам всего лишь один вопрос – сколько народов проживало, как говорят сами турки, в Восточной Анатолии до 1918 года?
И сколько там осталось народов после 18-ого года?
Ныне из множества народов, проживающих там, остались только турки и курды.
Скажем, если погибли все молодые, способные держать оружие, то в таком случае, а где старики, женщины и дети.
Одним словом, здесь нечего и доказать.
Это настолько тривиальный и доказываемый вопрос (Г-н Абгарян никак не определится доказываемый это вопрос или все же ничего доказывать не надо – прим.
Bakililar.AZ), что просто удивляешься, когда сейчас начинают говорить о каких-то изнасилованиях.
Мало того, что говорили об изнасилованиях женщин, сейчас уже говорят о таких действиях в отношении детей и мужчин.
Как вы видите, среди этих вопросов нет Карабаха.
Но здесь возникает вопрос.
Турки чуть ли не через день объявляют о том, что без разрешения карабахской проблемы они не пойдут на урегулирование отношений с Арменией.
Значит, это все они выполняют в рамках другой международной инстанции.
Надо предполагать, что в рамках ОБСЕ.
А там, мы знаем, какая ситуация – на повестку дня выдвинут вопрос освобожденных районов.
Это вообще неприемлемый образ действий.
Ведь в то время эти территории были заняты с целью того, чтобы иметь переговорный ресурс.
Если ты не победил, и не заставил капитулировать Баку, то ты должен сесть за стол переговоров.
А если ты ведешь переговоры, то должен иметь предмет для торга.
А если ты изначально говоришь, что готов отдать территории, то у тебя уже нет ресурсов для продолжения переговоров.
А там есть огромные проблемы, начиная с уточнения границы, кончая размещения миротворческих сил.
А если отдаешь эти 7 районов, то где остается вопрос коридора между Арменией и Карабахом?
Если ты захочешь посредством иностранных миротворческих сил обеспечить деятельность этого коридора, то в один день эта дорога будет перекрыта, поскольку всю жизнь они же не будут там находиться.
Скажу вам еще одно, миротворческие силы какого либо государства – России, США или европейской страны, обязательно будут обеспечивать территориальную целостность Азербайджана.- То есть, было бы хорошо опять взять на вооружение ту же политику затягивания решения вопроса Карабаха и урегулировать его при создании благоприятных условий?
Честно говоря, я не хочу говорить о предложениях.
Я очень хорошо представляю как это можно сделать, но как у них что-нибудь попадает на слух, то, не владея ни техникой ведения переговоров, ни другими технологиями, они обычно все портят сразу.
Я бы им предложил вступить в переговорный процесс с реальным товаром.
Реально отдаешь и реально получаешь.
И прямо сейчас.
При этом надо разработать несколько инициатив и подряд друг за другом ими “бомбить”.
То есть, такие инициативы, которые в международном плане воспринимаемы.
Все радикальные интересы приходят от того сознания, что необходимо иметь дороги.
И всегда это было так.
В прежнее времена было государство Киликия, которое мы из-за отсутствия дорог потеряли.
Мы не можем понять, что такое дорога.
Кричим на Грузию, в то время как все наши дороги находятся в их руках, в том числе и другие коммуникации.
Надо быть реалистом.
А если ты не реалист, то замораживаешь конфликт.
А что даст это тебе?
Кроме того, что у тебя все подорожает и производство и жизнь.
Сложившаяся у нас социально-экономическая ситуация является объективным следствием замораживания карабахской проблемы в течении последних 10 лет.
Кстати, придя к власти, Кочарян через два месяца хотел доказать, что причиной плохой жизни в Армении является не проблема Карабаха, а то, что жители Армении не знают, что каким большим потенциалом обладает экономика страны.
Мелкий хозяйственник из провинции пришел, и ему казалось, что “сидим на бочке с золотом, а живем плохо”.
Эти его выражения были неслучайны.
Этот человек не представлял, что надо исходить из интересов собственного народа, а не из интересов другой страны.
Вообще понятие союзник у нас неправильно понимается.
Всегда политическая ориентация должна носить тактический характер, а не стратегический, как у нас, подразумевая вечную дружбу.
Это ошибочно.
Во-первых, неверна идеология один враг и один союзник.
Зачем я об этом говорю, потому что сегодняшняя ситуация является следствием этих ошибочных направлений.
Вспомним, что во время правления Кочаряна идеологическую направленность политике в основном придавала партия Дашнакцутюн.
Эта ошибка всегда приводила к резне и огромным территориальным потерям Армении.
На протяжении 300 лет в наши мозги вправляли, что у нас есть лишь один друг.
Вообще то народы не бывают друзьями, они могут сотрудничать друг с другом.
Что касается союзника, то он может быть лишь во время войны.
А в мирное время нас должны двигать наши интересы.
Я говорю тривиальную правду, но армянская действительность настолько далека от этого.