Дугин: Армения, хочет, чтобы Россия признала «НКР», этого не будет

Несмотря на всю показную лояльность к России, которую демонстрирует в последнее время премьер-министр Армении Никол Пашинян (чего стоит только его развернутое интервью «Независимой газете»), СМИ Армении, прежде всего армяноязычные, и армянские эксперты как продолжали, так и продолжают вести антироссийскую кампанию.

«Россия всегда уверена, что армяне в любом случае будут их спасать», написал некоторое время армянский аналитик Акоп Бадалян. Ранее, еще в прошлом году, политолог Левон Ширинян обвинил Россию в том, что она «буквально обчистила Армению». И, при этом, Москва «ни разу не спасла Армению, наоборот, предавала ее и кормила ложными обещаниями». Таких публикаций великое множество.

Как передает AZE.az, доктор политических наук, российский философ и публицист, лидер Международного Евразийского движения, которого называют еще и «идеологом Кремля» Александр Дугин в интервью Media.Az прокомментировал расхождения в показной лояльности Еревана Москве, и внутриполитической повестки дня, которая совсем иная.

«Вы знаете, в армянской политике существуют два разных вектора. С одной стороны, в целом, армянское руководство (я не беру отдельные случаи), говоря о взаимоотношениях с Россией, выбирает дружелюбный тон. А вопросы и претензии носят конкретный характер. Иногда они оправданны, иногда нет. Но все решается в рабочем порядке», – отметил Александр Дугин.

– А что внутри страны?

– Внутри Армении существует параллельное направление на критику России. Это тоже стало своего рода нормой. Но в «большую политику» это не выливается. И надо понять логику действий армянской стороны. Почему они выдвигают к России претензии? Да потому что Россия все, что могла сделать для Армении, считала рациональным, – сделала на предыдущем этапе, да и сейчас поддерживает экономику, выстраивает партнерские, дружеские отношения.

Но армяне привыкли к этой помощи, как форме поддержки. Более того, они хотят, чтобы участие России давало больше зримых результатов. Но это невозможно. Сейчас идет бурное развитие отношений России с Азербайджаном. Баку становится главным стратегическим партнером России на Южном Кавказе. Это происходит не за счет Армении, но армяне утратили свою «эксклюзивность» в отношениях с Россией.

Нормализуются, кстати, отношения с Грузией. Бидзина Иванишвили (бизнесмен, контролирующий политический блок «Грузинская мечта» – ред.), в отличие от (бывшего президента – ред.) Михаила Саакашвили, более рационален. А ведь когда-то Армения была единственным, условно пророссийским, анклавом на Южном Кавказе. При этом Азербайджан, я подчеркну, никогда не был антироссийским.

Конечно, Армения, в своих националистических грезах, хочет, чтобы Россия признала «НКР», но этого никогда не случится.

Азербайджанцы не могут сказать о том, что Россия исчерпала свои возможности для отношений с Азербайджаном, учитывая экономику, военное сотрудничество, политику (а Баку укрепляет свои позиции на Каспии, и это же делает Москва). Так что есть огромное поле для сотрудничества.

В целом отношение азербайджанцев к России хорошее. А если есть недовольство, то, как раз к предшествующему периоду, к 90 годам прошлого века. И сейчас этапы у Азербайджана и Армении совершенно разные.

– Поясните…

– Армяне хотят большего от России, как я уже говорил. И даже прошлого они не ценят. А азербайджанцы, с горьким осадком в отношении прошлого, смотрят все-таки в будущее и настоящее.

Так что еще раз повторюсь: aрмяне утрачивают свою эксклюзивность. И потому допускают накал национализма во внутренней политике. Но в геополитике Россия этого не чувствует и предпочитает не замечать.

– А что вы думаете о тезисе: «Армяне спасали Россию, а не Россия спасала Армению». Откуда вообще это?

– Я, как ученый, занимаюсь таким явлением, как социология этноцентризма (этноцентризм – предпочтение своей этнической группы – ред.). Любой народ считает себя центром мира. И даже племя из нескольких сот человек. Но выглядит это странно.

Когда большие нации страдают этноцентризмом, то это вообще опасно. Ну, а армяне – нация, на самом деле, не такая уж большая.

В целом, конечно, это абсурд. Хотя втайне все народы считают, что именно вокруг них вращается мир. Конечно, надо относится к подобного рода «бредовым замечаниям с определенной «бережностью». Азербайджанцы, в силу исторических соображений и оккупации Карабаха, такой «бережности» не испытывают. Но русские предпочитают на такой этноцентризм просто закрывать глаза. Мы просто не замечаем подобного рода бред.

Говорить о том, что нас кто-то спасал… Россию может спасти только Бог. Мы сами себя спасти не можем. Но, мы, безусловно, ценим и уважаем помощь со стороны других народов, это правда.

Вот азербайджанцы сейчас выстраивают прекрасные отношения с Россией, и это идет в ущерб армянам. Армяне сердятся, выказывают ревность, опасения. Но хотелось бы прийти к какому-то взаимопониманию.

– Например, по Карабаху?

– Да, Карабах ведь надо как-то разблокировать? Мы, и весь мир, признаем, что это – территория Азербайджана. Об изгнании армян и речи быть не может, это будет повторение процесса (когда изгоняли азербайджанцев – ред.). Надо найти способ внутреннего примирения. Не уступая своих интересов, но и не разжигая неприязнь. Не вовлекая Россию как гаранта своих интересов, ни со стороны Армении, ни со стороны Азербайджана. Москва не так видит ситуацию. Россия доброжелательно и по-союзнически относится к Армении. Раньше это было в больше степени, сейчас чуть меньше в силу развития отношений с Азербайджаном, о чем я говорил выше.

Ось «Москва-Баку», которую я поддерживаю, не направлена против армян. Если армяне в стратегической перспективе посмотрят на будущее, то поймут пользу нахождения в хорошем союзе с Россией, которая, в свою очередь находится в прекрасных отношениях с Азербайджаном. Это способ мирно решить проблемы в рамках взаимопонимания.

Важно думать о Кавказе в целом. И роль Азербайджана сейчас, роль президента Ильхама Алиева, в этом отношении может быть ключевой. Его стратегическое мышление охватывает не только национальную, но и региональную повестку. Он видит шире.