По мнению российского эксперта, для Армении поражение в последней войне стало серьезной психологической травмой, и политики не хотят усугублять ситуацию признанием очевидного.
Как передает AZE.az, Caliber.Az публикует интервью с российским политологом, руководителем Экспертного совета Фонда стратегического развития Игорем Шатровым.
– Как вы оцениваете перспективу подписания мирного договора между Азербайджаном и Арменией?
– У сторон конфликта разные подходы к выходу из кризиса, опирающиеся, в частности, и на общественные настроения. В Азербайджане последние события трактуют однозначно – как завершение конфликта, возвращение Карабаха под свою юрисдикцию и предлагают обсуждать будущее межгосударственных отношений, учитывая именно такой расклад. По данному вопросу существует консенсус между властью и обществом. При этом в Баку готовы обсуждать также взаимоприемлемые условия создания транзитных коридоров между Арменией и Карабахом, Азербайджаном и Нахчываном, демаркацию и делимитацию границ, соблюдение прав армян, проживающих в Карабахе, возможный обмен анклавными участками приграничных территорий при соблюдении основного постулата – принадлежность Карабаха Азербайджану не ставится под сомнение.
Для Армении же поражение в последней войне стало серьезной психологической травмой, и политики не хотят усугублять ситуацию признанием очевидного. Все потому, что консенсуса между властью и обществом в армянском случае нет. Многие годы, откладывая решение этого вопроса, армянские политики, по сути, обманывали своих избирателей, поощряя, например, иллюзии о принадлежности Карабаху и семи ранее оккупированных районов Азербайджана. Выросло целое поколение, которое так считало.
– На ваш взгляд, при чьем посредничестве стороны добьются большего прогресса – России или ЕС?
– Только в России существует полное понимание причин происходящего. Долгие годы наши народы жили бок о бок в одном государстве, прежде – в одной империи. Проблема Карабаха – «подарок» из прошлого. И именно России, Азербайджану и Армении вместе надо решить этот вопрос. При этом уровень отношений между Россией и Азербайджаном, Россией и Арменией настолько высок, что позволяет Москве быть надежным и непредвзятым посредником как для Еревана, так и для Баку.
– По каким картам лучше всего проводить делимитацию и демаркацию границ между Азербайджаном и Арменией?
– Лучше ориентироваться на советские карты. При этом Россия может оказать консультационное содействие, предоставить точные карты советского Генштаба, на которых подробная информация о том, где проходила граница между Армянской ССР и Азербайджанской ССР. Именно такие карты стали основной для демаркации границ всех бывших советских республик. Но только Баку и Ереван могут решить, от чего они будут отталкиваться на переговорах.
– Насколько эффективным будет формат «3+3»?
– Формат «Армения, Азербайджан, Грузия – Россия, Иран, Турция» сейчас трудно реализуем, по крайней мере, в южнокавказской его составляющей. Грузия и Россия не имеют дипломатических отношений, хотя при этом товарооборот между странами растет. Поэтому перспектива превращения региона в транспортный хаб при участии Москвы, Анкары и Тегерана и может сблизить позиции России и Грузии. Но прежде все же надо решить карабахский вопрос.
– Какие еще факторы осложняют процесс превращения Южного Кавказа в региональный хаб?
– Конечно, в первую очередь, неурегулированность отношений между Азербайджаном и Арменией. Во вторую – проблемы в отношениях между Россией и Грузией.
– Взаимоотношения России и Турции на южно-кавказском направлении – сотрудничество или соперничество?
– В России остро воспринимается недавнее вмешательство Турции в конфликт в Нагорном Карабахе на стороне Азербайджана. По сути, Турция отказалась от своей посреднической роли как участника Минской группы ОБСЕ и заняла однозначно проазербайджанскую позицию. Это происходило не только на уровне риторики.
Несмотря на тесные экономические отношения между Москвой и Анкарой, добрые личные отношения между Путиным и Эрдоганом, в контексте происходящего Турция воспринимается как страна-член НАТО. Перспективы присутствия НАТО на Кавказе, в регионе Каспийского моря – «красная линия», которую не стоило бы переходить.
– Как вы оцениваете отношения России и Азербайджана на сегодняшний день?
– Отношения между нашими странами характеризуются как добрососедские, это отношения двух стратегических партнеров. Они развиваются по всем направлениям – от экономики до культуры. Но есть к чему стремиться. Мне кажется, перспектива вступления Азербайджана в ЕАЭС могла бы дать этим отношениям новый импульс. Это могло бы способствовать также урегулированию отношений между Баку и Ереваном.
– Как опыт российских компаний может отразиться на возрождении облика деоккупированных территорий?
– Привлечение российских компаний для восстановления инфраструктуры деоккупированных территорий также способствовало бы созданию благоприятной атмосферы в регионе.
– Почему российские миротворцы в Карабахском регионе Азербайджана при возникновении серьезных инцидентов абсолютно бездействуют? Покинут ли российские миротворцы Карабах через 4 года или срок их пребывания будет продлен?
– Что касается деятельности российских миротворцев, их мандат определен договоренностями между Арменией, Азербайджаном и Россией. Как и любые миротворческие подразделения во всем мире, российские военные имеют право применять оружие лишь для того, чтобы защитить собственную жизнь. Вмешательство в конфликт не входит в их функции. Они обеспечивают разведение сторон, безопасность мирного населения, доставку гуманитарных грузов, осуществляют разминирование, проводят мониторинг ситуации.
Все последние столкновения между армянскими и азербайджанскими войсками, если они и возникали, как известно, после вмешательства российского президента тут же прекращались. Такое непосредственное участие Владимира Путина в этом вопросе тоже является прямым свидетельством миротворческой роли России.