Историк: события 1915 года спровоцировали армянские революционеры

В Москву для презентации научно-исторической монографии “Турки и армяне: исследование борьбы с повстанцами”, выпущенной в этом году на русском языке, прибыл из США ее автор, известный военный историк Эдвард Дж. Эриксон.

Как передает AZE.az, “Вестник Кавказа” побеседовал с американским исследователем об основных итогах его работы и значимости подобных независимых трудов по истории событий 1915 года в Турции для науки.

– На какие актуальные вопросы о событиях 1915 года в Турции отвечает ваша книга?

– В 1915 году, в начале Первой мировой войны армянские жители Османской империи были переселены из своих домов во временные лагеря в рамках программы по предотвращению революционной деятельности – это событие за последние 100 лет часто представлялось в качестве геноцида, прототипа Холокоста.

Моя книга погружает события переселения в исторический контекст: этих людей переселяли в связи с войной и в целях национальной безопасности. Также моя книга ставит своей задачей объяснить, почему около 350 тыс армянских граждан Османской империи было переселено в долину Евфрата, представляя, таким образом, альтернативную трактовку событий 1915 года.

– Какие мифы о событиях 1915 года в Турции удалось вам опровергнуть?

– Главная мысль моей книги заключается в том, что османские армяне – не все, но некоторые из них – участвовали в революционной деятельности. В те годы это было очень распространено: у болгар была революция против Османской империи, у греков была революция против Османской империи, в Македонии была революция против Османской империи.

Все эти народы в итоге завоевали независимость. Поэтому, когда армянские революционеры стали планировать и вести конспирологическую деятельность в 1890-1910-х годах, это очень напугало османское правительство, так как было воспринято как угроза для империи.

Когда в 1914 году началась Первая мировая война, армянские революционные комитеты стали действовать вместе с русскими, англичанами и французами с целью получить независимость, то есть не все армяне, но некоторое количество армянских революционеров работало над тем, чтобы разрушить Османскую империю изнутри. И это привело к переселению людей в качестве меры по пресечению революционной деятельности.

Здесь нужно понимать, что туркам пришлось учиться, как это делать, ведь они никогда не занимались переселением больших групп граждан. Они учились на опыте испанцев на Кубе в 1895 году, на опыте англичан в Бурской войне в 1899 году и на опыте американцев на Филиппинах в 1900 году.

Как известно, есть несколько способов пресечь революцию – вы можете отправить войска для подавления мятежников или можете переселить людей. Османская империя сделала выбор в пользу переселения, и вот этот важный момент выбора нигде в мире не понимают, кроме самой Турции. И в раскрытии этих фактов состоит ценность моей книги.

– По вашей оценке, какое место займет ваша работа в корпусе исследований событий 1915 года?

– Я рассматриваю события как военный историк. Большинство историков до сих пор руководствовались подходом, что армянское население Османской империи переселяли, во-первых, с намерением их всех казнить, во-вторых, потому что турки якобы ненавидели христиан, в-третьих, потому что армяне составляли экономическую конкуренцию туркам, забирали вместе с евреями турецкие деньги, потому что лучше умели вести бизнес. То есть историки предлагали социальные, политические и экономические объяснения событий 1915 года.

Значение моей книги в том, что я рассматриваю переселение и гибель этих людей в военном контексте: это произошло не в 1910 году, до войны, и не в 1920 году, после войны – это произошло в середине Первой мировой войны, в связи с чем невозможно понять причины переселения армян без понимания военного контекста. Я первый человек, который собрал всю картину событий, происходивших во время войны.

Многие люди, которые пытались разобраться в этом вопросе, уже имеют свое сложившееся мнение. Армяне по всему миру, то есть граждане Армении и армянские диаспоры в США, Франции, России и других странах считают, что это был геноцид. Турки тоже имеют свое четкое мнение, что это был не геноцид, что армяне восставали с мятежами, и из-за революционеров пострадали другие представители армянского народа. Таким образом, у армян и турок уже есть свое мнение по событиям 1915 года. Моя книга важна для тех людей, которые еще не разобрались в этом вопросе или просто не знают, что там произошло.

Соответственно, значение исследования в том, что люди, которые не много знают об этих событиях, могут прочесть мою книгу и сказать, да, в ней представлены обоснованные объяснения. История как наука занимается не поиском правды, а поиском фактов, собрав которые воедино мы получаем определенную картину событий. Факты, которые собрал я, – те же самые, о которых говорят и армяне, и турки, однако одни и те же факты можно интерпретировать по-разному, что ведет к появлению новых объяснений для людей, которые еще не решили, что действительно могло произойти, а что нет.

– Что, по вашему мнению, вызывает интерес западных исследователей в теме событий 1915 года в Турции?

– Эти события интересны мне как военному историку, специалисту по Первой мировой войне, поскольку они вплетены в историю Ближнего Востока во времена Первой мировой войны. Моя страна, США, не сражалась в Первой мировой войне на территории Ближнего Востока, но я специализируюсь на британской военной истории, а англичане проводили на Ближнем Востоке очень широкую военную кампанию с целью свержения Османской империи.

Они сражались с турками в Палестине и в Месопотамии, в то время как русские сражались с турками на Кавказе. Поэтому все эти события мне очень интересны – интересно понять, как посреди войны турки справлялись с мятежами внутри империи.

Во время Первой мировой войны англичане очень много занимались подрывной деятельностью, провоцируя национальные меньшинства Османской империи на революцию. У них это вышло с арабами, и они попытались то же самое провернуть с армянами, но тут ничего не получилось. Русские на Кавказе тоже пытались спровоцировать армян на восстание. А ведь такие события забирали у фронта солдат и ресурсы.

Представьте, внутри Османской империи, которая ведет войну на Кавказе, на Ближнем Востоке, в Палестине, разгорается мятеж, и ей приходится тратить свои силы, перебрасывать военные силы внутрь страны, чтобы подавить революцию. Мне стало интересно выяснить, как империя действовала на этой части войны о которой не многие знают, как она боролась одновременно и с внешними врагами, и с внутренними мятежниками одновременно. Это очень сложно и требует пояснений с исторической точки зрения.

– Какие источники вы использовали?

– В США и Великобритании единственными источниками, которыми я мог располагать, были английские источники. За последние 100 лет история Ближнего Востока во время Первой мировой войны изучалась на Западе только по английским источникам – и я стал первым западным автором, который изучил турецкие источники, османские исторические и военные архивы.

Я работал с планами и отчетами командиров как союзников, так и османской армии, в которых упоминались эти события. Моими источниками были оригинальные записи османских военных, собранные в военных архивах в Анкаре. Эти документы представлены впервые.

Я рад быть здесь, в России, чтобы обсудить мою книгу, которая недавно была переведена и опубликована на русском языке. Спасибо!

28 КОММЕНТАРИИ

    • 20 % это ещё не ощутимо, а вот 100 %как вам засодили вы до сих пор чувствуете у себя в дупле и ещё русский кутак на 70 %. Так что чья карова мычала

    • ОЗЕРИ ДОВАЛИ ВРОТ ТВОЮ МАМУ КОНАЯТИС САМИ СВАЮ РОВНО ФЫЖЕ ГАВНИСТЫЕ Я НЕ ПОМНЮ ЧТО ТУРКИ В ИНДИИ НЕ ЖИВЕТ ВАШ ИСТОРИЧЕСКИХ РОДИНА ИНИЯ ЧЫГАНИ БОШУ

    • Ара ай хачурик , ты лучше думай о члене , который в твоей жоппе с 1915 – го годка. Педрила хачапурский !

    • Армяне, все время хотять присовокупить события 1915 -года, к генциду евреев в Германии. И таким образом доказать , что существует и “армянский геноцид”.

      Я раньше писал , и сейчас повторюсь , ест большая и существенная разница между этими событиями.

      Я опишу все это по пунктам :

      1 . Дело в том , что шизнутый и сумасшедший Гитлер , еще будучи арестантом в тюрьме ,планировал истребление евреев и об этом писал в своей книге ” Майн Кампф”.

      Ничего подобного в турецкой политической среде не был , и никто не планировал истребление армян.

      2. Армяне наровне с русскими воевали против турецкой армии . И эту повстанческую войну они планировали давно и не без помощи царской России. И при первой возможности , вслед за русскими , захватывали населенные пункты и истребляли мирных жителей , которые оставались на захваченных территориях.
      Эти события освещались самыми русскими генералами и историками. Русские сами поражались тому зверству , которые чинились против турецких женщин и детей , армянскими “повстанческими” отрядами.

      Ну так вот , ничего подобного в Германии не было . Ни один еврей даже и не думал воевать против страны , в которой он жили .
      Да и более того, истребление евреев началось за долго до войны. Еще в начале 1939 года , а по некоторым данным еще раньше.

      Ну так вот , ничего подобного в Турции не было . Ни одного армянина ( даже несмотря на то , что они занимались террором и взрывом банков в Стамбуле !) никто не арестовал без вины и не призывал их истреблять поголовно. Все это до тех пор , пока армяне с оружием в руке, не стали истреблять детей и женщин ,в захваченных территориях.

      3. В Германии были созданы концлагеря и газовые камеры по истребление евреев поголовно , только за то , что они евреи .

      Ничего подобного в Турции не было . Было переселение армян ,из зоны боевых действий. По отношении к мужскому населению это понятно , чтобы они не примкнули к армянским террористпм. А по отношении к мирному населению , это скорее всего напралено было на то ,чтобы их защитить от боевых действий. И при этом переселялись ни только армяне , но и турки , курды , арабы итд., итп.

      4. За укрывательство еврейских детей и женщин , вешали и расстреливали самих немцов.

      Ничего подобного в Турции не было. Наоборот , если кто либо из турецких семей ,решалис приютить армянских детей и женщин , то, власти ни то что препятствовали , а наоборот это приветствовалось самими властьями.
      Многие армянские семьи впоследствии об этом писали , в своих мемуарах и воспоминаниях.

      Так что , уважаемые армяне геноцид еврейский и “геноцид”армянский ( которого не было ! ) саПсем разные вещи.

      Вот почему , вес мир этого и не признает !

  4. НЕТ такого Историка по имени Эдвард Эриксон..Я тоже историк Велант Армакедон . И азери заплатите мне миллион долларов и я напишу историю что персидский поэт Низами был чистым азером родным братом курда Ильхама .

  5. Если свыше 100 лет эту лапшу про “геноцид” так и не смогли доказать о чем тут говорить.Как говориться факты самая упрямая вещь в мире.Если как попугай повторять был геноцид,это фактом не станет ни за 100 лет и ни за тысячелетие,без фактов это пустословие,балаболство!Что мешает пустословам открыть архивы?Турция ведь предложило открыть архивы и выяснить правду, но им правда не нужна их устраивает роль пустословов и балаболов.

    • Презикация была или не была , какая на .уй разница.
      Книженция ест , и этим все сказано!

    • А в книженции той сказано , что армофашисты полезли убивать турецких, курдских , арабских итд., детей и женщин. И за что и получили пипипиз.лей !

    • А в книженции той сказано , армофашисты , хотели истребить всех народов Малой Азии , и создать свою Великую Армению.

      Вот за что и получили 3,14.издулей !

    • А в книженции той сказано , у армофашистов был такой “герой” как Нждуля , кто наровне с Гитлером хотел истребить вес мир и создать свою Великоармению . За что и получил пи.з.дюлку !

    • А в книженции той сказано , что армофашисты истребили в Ходжалы жещин и детей , сожгли домов мирных жителей , отрезали головы женщинам и детям, Распотрашили животы беременным женщинам , старикам и детям. С воплями ” Да здравствует Великий Хуястан !” захватили земли соседних стран .

      И вот ,эти нео-армо-гитлерюгенды, заново хотять поделить мир и истребить женщин детей ,ради своей вооброжаемой “Великой Армении”.

      И соответственно , Вес Прогрессивный Мир , должен встать единым фронтом , против нео-армо-фашизма !

      Да будет Амин !

    • Надиев вот именно ,что не надо болоболить,а надо открыть в гугле и посмотреть -сколько стран в мире признали геноцид армян, зачем смотреть на архивы Турции?? там же всё понятно что будет показано то что в интересах Турции,другое дело открыть архивы Англии,Германии -вот там и много чего не по нраву Турции,но сегодняшний мир состоит из компроматов,Англия-Германия этим давят,шантажируют Турцию в своих интересах…Германия признала геноцид-но при этом не открыла архивы…значит есть что то по хлеще-чем само признание….США из 50-ти штатов 47 признали геноцид,все президенты США не хотели портить отношение с союзником по НАТО Турцией,это чисто политика…а по факту 47 штатов признали -подовляющее большинство….Россия признала ЕС признала,и ещё много стран в мире…

    • Вот и нихуя и никто не признает. А кто признает , тому дубл- кирдык будет , как 1915 году !

  6. Также можно прочесть книгу Олега Юрьевича Кузнецова История транснационального армянского терроризма. в ХХ столетии.Историко-криминологическое исследование.И Книгу американского профессора Гюнтер Леви “Армянский вопрос в Османской империи. Мифы и реальность”.Где опровергается фактами выдуманный “геноцид”.

    • Книга Эдвард Дж. Эриксона явно заказная, весьма тенденциозная, антиармяская фальшивка ,который носить заказной и целенаправленный характер, автор которого был спонсируемый правительством Турции и Эдвард Дж. Эриксон вполне сознательно отрабатывал полученные от правительства Турции деньги. Доктор Эриксон ,сам признался, публично и чистосердечно ,что ITS ,который организовал лекцию доктора Эриксона в Джорджтаунском центре ,был основан за счет гранта со стороны турецкого правительства .Эдвард Дж. Эриксон – счастливый обладатель трёх престижных наград от турецкого правительства: Премия Şükrü Elekdağ Ассамблеи турецких американских ассоциаций (Şükrü Elekdağ Award of the Assembly of Turkish American Associations); Премия Ассамблеи ассоциаций турецко-американской дружбы за заслуги в сфере образования (Chairman’s Education Award of the Turkish American Friendship Council); орден Турции «За заслуги» (Order of Merit of Turkey). Это кое о чем свидетельствует, не так ли? Архивист Эдвард Эриксон из института турецких исследований (ITS) возмутился вопросом директора по связям с общественностью Армянского Национального Комитета Америки (ANCA) Кейт Наапетян о связях его института с турецким правительством вопросы и его позиции по Геноциду армян. Эриксон удалил Наапетян со своей лекции в Джорджтаунском университете.А когда Наапетян спросила у доктора Эриксона, считает ли он убийство полутора миллионов армян Геноцидом, на который он ответил: «Мы не можем ответить на этот вопрос», – сказал Эриксон.
      Кейт Наапетян опровергла это утверждение, напомнив доктору Эриксону, что бывший глава Института Дональд Кватерт был вынужден отказаться от своей позиции после встречи с тогдашним послом Турции в США Наби Шенсоем. Кватерт тогда заявил, что признает Геноцид армян, но его вызвал посол и дал понять, что Институт не будет финансироваться Турцией, если подобные заявления прозвучат еще раз
      https://www.youtube.com/watch?time_continue=38&v=8n8WPCBXXZ8

    • Ара как я счастлив , что нефтяные деньги идут на такие благие дела , как борьба с армо-хачико-нео-фашизмом.

      Честь и хвала нашему Алиеву – первому арменаебу всего мира !

  7. Обратите внимания; Где туалет, тама и туалетная бумага, все грязные политики во всем мире в своих грязных делах используют Армянский «вымышленный геноцид», до каких пор они будуть туалетными бумагами?, ( прошу прошения)а сами, что творят?.- это террористы, экстремисты, оккупанты, они превзошли фашистов, а не пора ли остановиться и жить как нормальные люди без подлости и коварства.

    • Все прааильно !

      Мы – вес прогрессивный Мир , все сознательные и благородные члены мирового сообщества , призываем , так же как и американский писатель, встаньте против армянского неофашизма !

      Спасайте Земной Шар, от армянских фашистов , пока не поздно !