Для строения равных отношений нужно взаимное уважение и доверие, государства должны официально уважать друг друга.
Как сообщает AZE.az, о взаимоотношениях между Азербайджаном и Ираном, которые периодически приобретают усложненную форму, в эксклюзивном интервью агентству Новости-Азербайджан рассуждает научный сотрудник отдела изучения Южного Азербайджана Института Востоковедения НАН Азербайджана Субхан Талыблы.
20 февраля Талыблы представлял азербайджанских ученых на международной конференции в Тегеране на тему «Сегодня и завтрашний день Грузии». Конференция была организована Центром Исследований Кавказа, Тегеранским университетом, Посольством Грузии в Иране и посольством Ирана в Грузии:
– Как вы оцениваете позицию Ирана и взаимоотношения с Азербайджаном по ряду ключевых вопросов современной политики?
– Каждая из стран имеет свой курс зарубежной политики. Иран особое внимание уделяет некоторым вопросам во внешней политике государства. Тегеран против вторжения внешних сил в регион, в том числе США, также против присутствия здесь влияния СЕ.
Иран хочет иметь право слова в регионе, чтобы западные страны считались c его мнением. Но это невозможно. Согласно иранской Конституции, присутствие в регионе иностранных сил наносит удар национальной безопасности Ирана. Касаясь статуса Каспия, Х.Рафсанджани на митинге в 1998 г. сказал, что его страна знает ошибочность своей политики, но для сохранения интереса государств к Ирану, для утверждения присутствия Ирана в регионе нужно придерживаться этой позиции. То есть, Тегеран знает, что его позиция в вопросе разрешения статуса каспийского бассейна ошибочна.
Причину для напряжения в азербайджано-иранских отношениях подают публикации, выступления на официальных иранских телеканалах, в СМИ. Подобные шаги имеют место также в Азербайджане, но это происходит в неофициальных СМИ, или со стороны персон, представляющих свои личные позиции, не имеющие отношение к официальным властям.
Но иранская сторона демонстрирует антиазербайджанскую позицию в научных, политических, официальных, идеологических сферах. Эти позиции ошибочны с точки зрения исторического груза, и не опираются ни на какие источники. С исторической точки зрения Тегеран отмечает, что Азербайджан является опасностью для национальной безопасности Ирана.
Тогда как конструктивные отношения между Баку и Тегераном выгодны обеим странам, в том числе для региона и Запада. Если Азербайджан-Иран-Турция смогут договориться между собой, то воцарится стабильность в регионе, что очень важно.
– В ирано-азербайджанских отношениях особе место занимает Южный Азербайджан. Официальный Баку всячески обходит южно-азербайджанский вопрос, но это не мешает Ирану вмешиваться во внутренние дела Азербайджана, в том числе в религиозных и этнических вопросах.
– Тем в Иране, кто спекулирует этническим, в частности талышским вопросом в Азербайджане, хотелось бы задать встречный вопрос – спрашивается, а какова ситуация с правами талышей в Иране? Имеют ли они свое радио и ТВ, СМИ, право на обучение на родном языке? Могут ли иранские талыши гордо называть себя талышами?
В Азербайджане талыши имеют право обучаться на родном языке, признается их этническая идентичность, они представлены во всех отраслях государственного строительства, имеют культурный центр, издаются газеты, книги.
Последнее время в Иране созданы научные центры, тесно занимающиеся талышской тематикой, издаются журналы, книги, где размещаются статьи антиазербайджанского характера.
Антииранские публикации в Азербайджане не имеют системный характер, а в Иране эта политика имеет системный характер и направляется из официальных органов.
Например, ислам пришел в Иран не сегодня, но в сегодняшнем Иране религия отличается от исторической. Есть разница между политической религией и верой народа. Исламская религия – часть азербайджанской и иранской культуры, она имеет место в подсознании, в истории, и будет в дальнейшем. Политическая же религия пропагандирует религиозную нетерпимость, разногласие между исламскими толками.
Тема Южного Азербайджана исторически имеет место. Наши страны может разделять граница, но нельзя ограждать сознание, верование, традиции, литературу нашего народа. Несмотря на проблемы, прибыв на ту сторону Аракса, сталкиваешься абсолютно с иной атмосферой. Между посещением Турции и Ирана есть огромная разница. В Иране нас встречает единая культура, кухня, сознание, традиции, история.
В Иране проживают наши соотечественники. Корни азербайджанской государственности, культуры народа находятся в Урмии, школа азербайджанского ковроткачества, книгоиздания – в Тебризе.
В настоящее время 6 из 10 духовных учителей в религиозном центре в Гуме – этнические азербайджанцы. Религиозные лидеры Ирана тоже азербайджанцы, даже их персидский язык несет в себе грамматические ошибки и выдает их этничность. Но совсем другой вопрос – их привязанность к Азербайджану, возможность следования за национальной идеей.
– Как можете характеризовать отношение иранских азербайджанцев к Азербайджанскому государству?
– Нужно начинать с границы, где нужно изжить отдельные негативные случаи. Азербайджанским чиновникам следует относиться с уважением к иранским гражданам, говорящим на азербайджанском языке. Безусловно, чиновник должен выполнять свои обязанности, но при этом должен учитывать, что перед ним его соотечественник.
Гость из Ирана должен чувствовать, что он видит своего соотечественника, своего земляка. Иранские азербайджанцы, переходя границу, должны чувствовать, что пришли на свою родину. Замечу интересный и очень важный факт: в Иране земельная пошлина при въезде в страну оформляется официально с предоставлением чека. В Азербайджанской таможне за эту же ссуду не предоставляется никакой документ. Это очень важный фактор для демонстрации статуса государства.
Это особенно проявляется в дни празднования Новруза, что объединяет наш народ с обеих сторон границы. Культура Новруза в Иране сильнее и выше, чем религия. Народ его отмечает как религиозный праздник. Думается, что можно устраивать совместные праздники Новруз между азербайджанской и иранской Астарой. Люди могут отмечать Новруз вместе – один день в Иране, и один день в Азербайджане, что сблизит еще больше наш народ. Азербайджанские власти в этом плане могут взять инициативу в свои руки.
– В общественном сознании иранцев и азербайджанцев имеют место негативные стереотипы в отношении друг друга…
– Да это имеет место в общественном сознании с обеих сторон. Политическое руководство, научная литература и СМИ должны предотвратить это. Каждый иранец прибывает в Азербайджан беспрепятственно. Но азербайджанцы с национальным сознанием не могут поехать в Иран. Таких проблем нет в Северном Азербайджане. Враждебность в отношении Ирана и России прививается из Европы.
ЕС хочет, чтобы Азербайджан закрыл границы с Ираном и Россией. Тегеранские власти опасаются всплеска национальных идей у азербайджанцев, а для Азербайджана Иран – экономический рынок, место прибыли населения. Азербайджан не может закрыть границы с Ираном. Открытие консульства Ирана в Азербайджане не имеет столь громкий отголосок и реакцию, как открытие нашего консульств в Иране.
СМИ в Иране находятся под контролем государства, и предотвращение создания негативного образа государства Азербайджан ложится на власти. В Азербайджане же этим занимаются разные организации, структуры, люди с националистическими позициями. Но мы не позволяем себе оскорбления в адрес иранцев, только пытаемся освещать национальные вопросы в Иране.
Беседуя с учеными тегеранского университета, стало ясно, что есть определенные проблемы с нынешним режимом. В случае политических кризисов в Иране есть новые силы, способные заменить нынешний режим. Это ученые, военные, чиновники, религиозные деятели, намного сильнее нынешнего руководства.
Иранцы, проживающие на Западе, желают приехать на свою родину. В случае возрождения демократии многие иранцы, вынужденные покинуть страну по причине политического давления, вернутся обратно. Иранская научная школа сильнее всех иных ближневосточных школ. Здесь речь не идет о национальности, а просто об иранских ученых. И это факт. И это тоже факт, что в научных институтах и изданиях есть государственная цензура. Политизирована иранская наука, каждый должен действовать в соответствии режиму.
– Ближневосточная политика США укрепляет позиции Ирана в регионе, усиливает его амбиции, что, безусловно, отражается на взаимоотношениях с Азербайджаном.
– Египет является центром сознания Ближнего Востока, Турция – стратегии, а Иран – лакомым кусочком. Нельзя упускать из рук этот лакомый кусочек. Турция сближается с Ираном, получает экономические дивиденды из Ирана. Запад тоже вынужден сблизиться с Ираном.
Иранское политическое самосознание имеет свое устойчивое место в регионе. Только поладив диалог, можно получить от Ирана желаемое. Иранское сознание не признает силу, давление. Азербайджан и другие страны имеют возможность пользоваться стратегическим расположением и высокими территориальными, человеческими и энергетическими ресурсами Ирана.
Но ни один нормальный человек не может соглашаться с таким порочным управлением государства, обладающего таким мощным потенциалом. Умные люди не будут противостоять и угрожать всему миру. Отдельные группы в Иране получают дивиденды от такой политики. Иран как динамит. Если этот режим даже уйдет сегодня, через 20 лет вновь взбудоражат Иран.- Нельзя извне расшатать ситуацию, поднять массы, если народ не готов и не следует за этим.
В настоящее время в иранском научном сознании, официальных структурах есть люди, заинтересованные в смене режима, для этого есть почва. Но это требует времени. Думаю, что в Иране сменится власть, ее место займет альтернативный режим. Эти процессы развиваются изнутри и за рубежом.
Народ един с властями, и при возникновении критической ситуации чиновники окажутся рядом с народом. В иранском обществе есть большое уважение к врачам, ученым, учителям, военным, они имеют особый статус. Даже аксакалы почитают учителей. Вообще, в Иране есть превосходные специалисты. Не может мыслящий человек молчать, видя происходящее. Если ученый не может писать, так, как он думает, как ему может нравиться подобная власть?
– Иран – государство с древней историей, и в критических случаях для самосохранения на политическую арену выйдут новые фигуры, но при этом сохранят государственность.
– Сложно сказать, что новые силы готовятся властями. Но нельзя сказать, что так легко свернуть исламский режим в Иране. Это ни Египет, ни Йемен, ни Иордания и т.д., эту страну не легко расшатать. Только чиновники, находящиеся у власти, народ и поддержка Запада могут свергнуть власти в Иране. Без участия одного из этих факторов свержение иранских властей невозможно. Активность же одного из этих компонентов ведет к поражению. Азербайджанцы с национальной идеологией остались в стороне от
антиправительственных процессов в Иране. Одной из причин тому является настороженность, нежелание остаться вновь обманутым. Исламские власти и шахский режим обманывали азербайджанцев обещаниями.
Иранские власти должны изменить отношение к азербайджанцам, признать их как нацию, предоставить национальные права, право обучаться на родном языке и автономию. До сих пор иранскими властями не признана и не изучена национальная идентичность азербайджанцев. В Тегеранском университете нет ни одного источника для исследования идентичности азербайджанцев, их требований и желаний.
Иранское государство должно интересоваться ими и прислушиваться к ним. Если будет оскорблен народ, не будут считаться с ним, завтра он восстанет против тебя, что может произойти.
– Признание национальной идентичности и предоставление народу этнических прав снимает многие амбиции. Есть ли в Иране люди, осознающие этот важный психологический элемент?
– Азербайджанская национальная идентичность проявляется в его истории, чести, героизме, культуре. Когда-то прозвучала такая фраза, что Азербайджан – это голова Ирана. Не может быть льва без головы. Без Азербайджана ничто не может произойти в Иране. Азербайджанцы используются в армии, национальных, экономических вопросах, на выборах, и при этом не считаются с их интересами. Азербайджанцы же хотят взаимопонимания. И еще важна роль Азербайджанской Республики в южно- азербайджанском вопросе. Из Азербайджана в Иран должны ехать почитаемые люди, ученые, и должны говорить на эту тему, прийти к согласию.
Даже не мечтайте, что Иранское государство согласится и преподнесет национальные права на блюдечке. Права нужно получать – официально или неофициально. Есть разные пути разрешения вопроса. Не согласен с мнением, что в Иране непреодолимы проблемы в признании национальной идентичности азербайджанцев. Кто–то попытался, и ему запретили?
Здесь очень важна роль посольства Азербайджана в Иране. Какие вопросы они ставят перед собой и выполняют? В Иране нет культурного центра Азербайджана. Согласно протоколу, открытие посольств и культурных центров должно происходить перманентно. В Азербайджане с первого дня открытия посольства Ирана в Азербайджане действует культурный центр. Иран не может отказать в открытии культурного центра Азербайджана в Иране. Если даже такое произойдет, в ответ можно закрыть иранский культурный центр в Азербайджане.
В Азербайджане также с момента открытия посольства Ирана действует фонд имени Имама Хомейни «Имдад». Перманентно в Иране, следовательно, можно открыть фонд им. Гейдара Алиева. Опять-таки, если будут на это препятствия, нужно закрыть филиал иранского фонда в Азербайджане.
С другой стороны, нужно тесно работать со СМИ, проводить обмен мнениями. Вопрос южных азербайджанцев нужно решать на месте, и при этом обязательно нужно уважать противоположную сторону.
Здесь не уместны резкие мысли и заявления, а нужны действия. «Слово, сказанное в Тегеране, имеет больше силы, чем сказанное в Тебризе», говорят в Иране. Нужно иметь смелость, сидя в центре Ирана, писать о ситуации в стране, о проблемах. В СМИ и на основе научной литературы нужно писать и дискутировать. Думаю, что это должно происходить на государственном уровне.
– Иран и Азербайджан – соседи, между которыми нет открытой вражды, но присутствует взаимное недоверие. Это проявляется на общественном, политическом, научном уровнях. Что необходимо для предотвращения недоверия?
– Безусловно, для строения равных отношений нужно взаимное уважение и доверие. Государства должны официально уважать друг друга. Можно обмануть народ, но не государство, у которого есть иные возможности получения информации.
Азербайджанское государство придерживается искренности. Но также нужно учесть влияние и силу Ирана. Естественно, что требования с азербайджанской стороны провоцируют у Тегерана раздражение. Никогда не было и не может быть опасности Ирану со стороны Азербайджана.
Наоборот, мы сталкиваемся с провокациями Ирана. Какой азербайджанский ученый, дипломат, чиновник, религиозный деятель занимается незаконными делами против Ирана, провокациями? Но есть такие со стороны Ирана. Искренность должна быть взаимной.
С целью потепления отношений больше нужно предоставлять арену диалога ученым, экспертам. Для общественной мысли Ирана слово ученого имеет большую силу. Поэтому можно использовать ученых в официальных визитах в Иран и встречах с иранской стороной. Также повторюсь, что нудно активизировать работы отдела культуры посольства Азербайджана в Иране и СМИ. Нужно проводить все больше пропаганды о реальной жизни в Азербайджанском государстве. Этому нет больших препятствий.