«Жаль, что мы с Азербайджаном так далеко друг от друга. Из-за этого расстояния, из-за того, что закрыты дороги сейчас через Украину, большие сложности с тем, чтобы экономические отношения получали достойное развитие», – передает экс-президент Молдовы Владимир Воронин.
Как передает AZE.az, длительный внутриполитический кризис в Молдове, неустойчивость власти, продолжающиеся уличные протесты и нашумевшая кража миллиарда из государственной казны вызывают многочисленные тревоги не только в этой стране, но и за ее пределами. В беседе с корреспондентом Haqqin экс-президент Молдовы Владимир Воронин раскрывает подлинные факты, мотивы и методы выхода из сложившейся ситуации и дает очень интересные ответы на многие важные вопросы.
– Как Вы оцениваете перспективу существования ГУАМ, и в целом, азербайджано-молдавские отношения?
– Я не раз высказывался по поводу ГУАМ: бесперспективный проект. ГУАМ – это политическая организация, преследующая цель укрепить позиции непосредственного организатора самого ГУАМа. А организовали его Соединенные Штаты по всему периметру границы Российской Федерации – представьте себе карту.
Мы не участвовали во встречах ГУАМ с 2002 или 2003 года. В самом начале президентства – тогда еще не успел разобраться, что это такое, – я один раз согрешил и участвовал в каком-то саммите по линии ГУАМ. Потом, когда я проконсультировался с нашими специалистами и понял, с чем мы имеем дело, я больше не участвовал, и никаких документов Молдова не подписывала. Слышал, сейчас опять какое-то шевеление вокруг ГУАМ. Столько проблем здесь, в Молдове, и в Украине тоже. Нам не до ГУАМа! И я не считаю, что это перспективно для нас. Там нет никакого экономического интереса, только политический. А он сейчас даже лишний, что должны понять и те, кто его проектировал. Перед нами стояли очень серьезные вопросы: европейская модернизация, работа по линии СНГ.
Повторюсь: жаль, что мы с Азербайджаном так далеко друг от друга. Из-за этого расстояния, из-за того, что закрыты дороги сейчас через Украину, большие сложности с тем, чтобы экономические отношения получали достойное развитие.
Есть и в Молдове негативные моменты. Вот пример. Азербайджанская компания в прошлом году участвовала в тендере на строительство дороги от Кишинева до Унген. Выиграли тендер азербайджанцы. Но после того, как они выиграли тендер, их пригласили в министерство транспорта и подонок, ставленник либерала Гимпу, вместе с Гимпу попросили у этой азербайджанской фирмы 30% отката. У них, у либералов, норма: со всех стригут 30%.
Азербайджанцы к их чести и достоинству – я их очень благодарю, хотя не видел их и не знаю – вымогателей послали на фиг. И что? Дорогу строят румыны. Вы бы видели этот кордебалет! Там ехать невозможно: ночью бьются машины о катки и грейдеры, которые оставляют поперек дороги. Румыны никогда в жизни не строили дорог! Они приезжают, ведут расчеты и берут деньги, а строители там молдавские.
Жаль, что по всем этим причинам экономические отношения между нашими странами менее эффективны, чем могли бы быть. Однако есть положительная динамика и различные внушающие надежды нюансы по линии культурного взаимодействия, по линии межличностных отношений, по линии межгосударственных связей. Вот здесь достаточно благоприятная обстановка. Над остальным нам работать и работать.
– С начала осени Молдову лихорадит из-за протестов против действующей власти. Коммунисты тоже не раз говорили о необходимости изменить существующее положение. Почему партия коммунистов не поддержала протестные мероприятия?
– Вопрос в том, что эти протесты нельзя рассматривать отдельно от общего политического фона в Молдове. А ситуация напряженная: правительства нет, срок президента через три месяца истекает, кризис страшный – экономический, социальный, политический. И протесты отдельные партии проводят специально для того, чтобы благодаря этим выступлениям приобрести наибольшее количество сторонников, заработать политический капитал на основе тех трудностей, тех изъянов, которые имеются в обществе.
Едва ли мы можем разделять данную позицию наших политических – как бы их вернее назвать? – коллег. Бездумно бросаться в протесты? Организовывать палаточные городки и прочее-прочее? Нет! Плюс заметьте: протесты не во всех случаях собирают именно тех, во имя кого проходят по тематике. Совсем необязательно собираться на площади и кричать. Тем более, что эти крики в текущее время никто не слышит: те, кому они адресованы – президент, правительство и прочие, – не выходят, не видят, не реагируют. Вот и не участвуем в таких протестах, которые «лишь бы».
– Ситуация такова, что возможно и формирование нового правительства с сохранением действующего парламента, и внеочередные парламентские выборы, если не удастся избрать премьер-министра. Все это предполагает противоречивые коалиции для голосования. Как поведет себя фракция коммунистов? Что лучше для Молдовы – снова выборы или нынешний парламент?
– Не только для Молдовы, но и для любого государства и любого общества, самое лучшее состояние – это состояние покоя. Я бы даже сказал, памятуя о том, с чего начиналось когда-то наша великая перестройка, затеянная Горбачевым, состояние «застоя» в обществе. Именно так. Я глубоко убежден, что именно в застое, иначе говоря, в покое, общество может нормально развиваться. Все эти потрясения, все эти смены правительств – это радость для дураков.
В Молдове это радость для тех, кто, вероятно, не хочет, чтобы она стала по-настоящему независимым, суверенным государством. Потому что суверенность и независимость есть не только конституция, не только флаг и гимн. Это очень серьезная экономическая база, очень серьезные социальные институты. Это нормальная организация жизни для каждого человека, чтобы ему не приходилось искать себе другую страну, которая даст заработок и потом может стать ему родиной.
Шесть лет, начиная с 2009 года, эта гоп-компания, которая в течение данного времени в различных составах и комбинациях руководила правительством и парламентом, последовательно уничтожала молдавскую государственность. Сообща они построили страшную пирамиду – мафиозную, коррумпированную, бандитскую.
В книге «Республика Молдова – захваченное государство» мы опубликовали выступления всех докладчиков, почти 40 человек, с конференции, проведенной нами 12 ноября 2012 года. Ровно 3 года назад мы с трибуны на все общество, на всю страну и, если угодно, на всю Европу сказали, что республика Молдова – захваченное государство.
Кто был организатором переворота 7 апреля 2009 года? Некий гражданин по фамилии Филат и другие. Тогда даже заявляли, будто 7 апреля произошла чуть ли не революция, хотя налицо все классические признаки организованного государственного переворота. Для чего устраивали переворот? Для того, чтобы Влад Филат стал премьер-министром. Для чего ему надо было стать премьер-министром? Для того, чтобы построить эту мафиозно-коррумпированную пирамиду в стране.
В итоге Молдова все эти 6 лет и по сей день переживает глубочайший кризис – по всем вертикалям, горизонталям. Кризис! Кризис политический, кризис экономический, кризис социальный, кризис моральный. Общество дезориентировано, более миллиона 300 тысяч граждан уехало в поисках куска хлеба из родной страны. Внутри идет борьба. Многие партии, особенно вожди этих партий, уже и сами ориентиры утратили – ради чего они ведут борьбу, в том числе, даже во имя чего они протестуют.
Ситуация в стране очень серьезная, очень тревожная. Уровень бедности: более 80% населения живут за чертой бедности. Это страшно. С работой для молодежи никакой перспективы, никаких рабочих мест. Нигде, ни в одной государственной структуре – от больницы до любого другого учреждения – ни одну услугу нельзя получить без того, чтобы чиновникам не дать на лапу. Всех захлестнула эта волна – бандиты, мафия, коррупционеры. Всюду взятки.
– Какие конкретные шаги необходимо предпринять руководству страны? Может ли реально изменить ситуацию новое правительство, будь оно даже лучше предыдущего?
– Я ни в коем случае не хочу, чтобы мы забыли про коррупционеров, про мафию, про бандитов. Я и сам начинал в 2001 году свою деятельность с того, что за два с половиной года мы очистили страну от всех криминальных группировок. На начало моего мандата их было 118. Ни одной не осталось. Машины во дворах стояли открытыми, люди забывали в них вещи, и никто дверей не открывал, не угонял, и так далее. Ни хулиганства, ни бандитизма – ничего не было. Все было спокойно, хорошо, общество жило нормально.
Конкретный прецедент. К нашему приходу во власть было 38 проверяющих органов. Мы их сократили примерно до дюжины. Я декретом президента запретил проверять экономических агентов чаще, чем один раз в два года. У них компьютер, у налоговых органов компьютер. Все нормально по налогам и по отчетам? Тогда оставьте людей в покое – не проверяйте.
Таким способом мы создали бум. Экономические показатели в разы выросли! Какие мы видели здесь инвестиции, в том числе с Запада! Деньги – они ищут покоя и приходят туда, где покой. А не туда, где мы сидим сейчас и как те, извините, идиоты, не можем поделить неизвестно что. Разве только собственную бедность, нищету, несчастье.
Я буду пытаться доказать, что можно соединить три названные политические организации и создать нормальное функциональное правительство. Парламент – уж такой, как есть. Но будет он с хорошими менеджерскими качествами. Так мы подойдем подготовленными к выборам президента и не допустим никаких кризисов, никаких досрочных выборов, о которых все только и болтают, но не думают о текущих проблемах. После 20-25 ноября у нас выпадает первый снег, а нам, молдаванам, ложка снега и получайте кучу неприятностей для всей Молдовы.
– Недавние соцопросы показали, что хотя на несколько процентов больше граждан Молдовы склоняются к выбору ЕАЭС, а не ЕС, число сторонников восточного и западного вектора примерно равнозначно. Как действовать власти в вопросах внешней политики с учетом мнения населения?
– В свое время мы создали уникальную ситуацию, когда сохранялись прекрасные отношения с Российской Федерацией, со странами СНГ, и при этом началась масштабная работа по европейской модернизации. Подчеркиваю слово «модернизация», потому что Молдове до интеграции с Европой необходимы, как минимум, 30 лет. А если работать как сейчас, то и все 300 лет. Модернизацию мы проводить обязаны, если хотим иметь нормальные отношения со странами Европы.
И вот в определенный момент нам удалось достичь баланса – быть и там, и там. Собственно, это лучший выход для таких маленьких государств, как Молдова, и роль руководства страны – соблюсти интересы Молдовы в нужном месте, в нужное время, в нужной ситуации, сегодня, завтра и так далее. И учитывать перспективу, естественно.
– В последнее время прозвучали громкие заявления видных румынских политиков, в том числе, экс-президента Траяна Бэсеску, о скором объединении Молдовы с Румынией. Одновременно в Молдове прошли выступления унионистов – сторонников этого объединения. Как оцениваются шансы на подобные изменения?
– Румыны со своей абсурдной идеей об объединении с Молдовой, с географической территорией, которую они называют Бессарабией, носятся с 1918 года. Почти 100 лет назад, в 1918 году, пользуясь тогдашней слабостью Советской власти, румыны захватили эту территорию. Подкупили депутатов – примерно та же схема, по какой наши отдельные депутаты продаются ради какой-то запятой в законе.
И эта территория с 1918 года была румынской до освобождения Красной армией 28 июня 1940 года, в результате переговоров Молотова и Риббентропа. До 1918 года в царские времена здесь была Российская империя, до нее – турецкое владычество. Никогда мы не были румынами. Тем более, что Румынии, как государству, всего около 150 лет. А знаменитый господарь Штефан Великий правил нашей Молдовой намного раньше, более 500 лет назад. Еще есть вопросы к истории?
Румыны не хотят разговаривать про такую историю. Но им очень нравятся наши черноземы. Что такое Румыния сегодня и чьи голоса озвучивает экс-президент Траян Бэсеску? Бэсеску и другие такие же националисты и унионисты озвучивают голоса 5–7% тех, кто с 1918 по 23 августа 1944 года (дата освобождения от немецко-фашистских захватчиков и румынских оккупантов) владел здесь землей, владел собственностью. Вот эти-то 5–7% из Румынии и жаждут вернуться на молдавские черноземы.
Реституция – экономический термин. А они хотят через эту свою проституцию – Великое объединение – вернуть эту землю себе. Они же с Антонеску ради этого пошли на союз с Гитлером! Вот к каким берегам ведет нас история. Что значит объединение? Они украли у нас историческое название языка: когда объединялись три принципата и создавалось румынское королевство, взяли себе молдавский язык, на котором говорили в Молдове, язык Штефана Великого, и назвали румынским. Так же присвоили наших литераторов, историков. У них нет даже никаких своих великих историков, поскольку у них и государства-то такого не было.
Другое дело, что им подыгрывают. Например, американцы, у которых 4 военные базы прямо в Румынии. Не НАТО-вские, а именно американские. Румынам подыгрывают европейцы, видимо, по указанию тех же американцев. По уставу ЕС, страна, вступающая в Европейский союз, должна отрегулировать все вопросы демаркации границ со всеми соседними государствами. Румыния все официально провела с Болгарией, с Венгрией, с Польшей, с Украиной. С Молдовой – нет.
Я, будучи президентом, дважды посылал рабочие группы в Бухарест, по телефону мы достигали договоренности с тем же Бэсеску и дважды группы возвращались ни с чем: «Господин президент – не время еще». И Румынию приняли в ЕС. Я по этому поводу направил письма всем президентам стран-членов Евросоюза. Никто и не «хрюкнул»! Никакой реакции. Я писал председателю еврокомиссии Баррозу: вы принимаете Румынию в нарушение устава ЕС. Я, коммунист Воронин, переживаю за устав ЕС! Им хоть бы что!
Есть задача наложить лапу на нашу землю. Смотрите, до чего доходит! Мол, если мы присоединимся, то в тот же день окажемся в Европейском союзе. Да этой Румынии самой до Европейского союза и его стандартов еще 99 лет пахать! Поэтому мечтать не вредно. И хотеть не вредно. Пусть мечтают.
Мы здесь тоже без дела не сидим. Я первым в истории независимой Республики Молдова организовал в 2004 году перепись населения. 2,3% граждан Молдовы назвали себя румынами. Привет! Правда, прошло 10 лет и, может, их стало 8%. Но когда мы говорим «давайте проведем референдум», рты унионистов сразу закрываются.
Ведь что сделал Европейский союз? Оставил форточку: наши граждане, получив гражданство Румынии, имеющей безвизовый режим, могут попасть в Европу. Румыны взятки дают европейцам в Брюсселе – не сомневайтесь. Наверное, когда буду в Брюсселе, скажу об этом: прекратите брать взятки от румын, это грязные цыганские деньги!..