Если карабахский конфликт будет урегулирован, то степень влияния России на Баку и Ереван уменьшится, считает американский эксперт.
Как сообщает AZE.az, собеседник армянского Первого Информационного – бывший специальный советник Госдепартамента США, известный американский эксперт, специализирующийся по проблемам бывшего СССР, в настоящее время профессор Вашингтонского института мировой политики, колумнист Пол Гобл.
– Вы утверждаете, что Москва не берет обязательств по урегулированию Карабахского конфликта, а как Запад помогает процессу урегулирования, не имея рычагов в отношении конфликтующих сторон, и не имея рычагов для ослабления влияния России?
– При наличии конфликта всегда работает теория предположения, что все стороны хотят преодолеть конфликт. Но факт в том, что некоторые стороны выигрывают от непрерывности конфликта. В случае международных конфликтов властям конфликтующих стран может быть выгодно также сохранение этих конфликтов, по причине которых они пойдут на более репрессивные действия, а также повышение патриотизма.
Это также подразумевает трату средств на вооружение, поскольку власти начинают спекулировать вопросом внешней безопасности страны и необходимостью дополнительных расходов на вооружение, этим оправдывая многие вопросы. Я считаю, что важно понять: что Армения и Азербайджан выиграют от урегулирования, если даже это будет противоречить принципам этих стран?
Если конфликт урегулируется, вы сможете восстановить торговлю и транспорт, Армения не будет такой изолированной. В то же время, если конфликт урегулируется, и многие вопросы будут согласованы в Ереване и Баку, то я почти уверен, что степень влияния России в регионе начнет уменьшаться.
Поэтому я считаю, что у властей РФ другое мнение, не такое, как у остальных внешних игроков. Западные страны-сопредседатели Минской Группы хотели бы урегулирования хотя бы по той причине, чтобы этим урегулированием открыть путь для газопровода и нефтепровода Восток-Запад. Я верю, что у Армении тоже есть интересы в вопросе этого урегулирования, она может решить свои экономические проблемы, и может проявить себя полностью, как страна, имеющая полностью демократический и свободный трудовой рынок, что будет выгодно для всех граждан Армении.
Нужно спросить, кто выигрывает от этого нерешенного конфликта? Ясно, что народы Армении и Азербайджана не выигрывают, возможно, власти в какой-то мере выигрывают, но ясно, что власти РФ не заинтересованы в том, чтобы конфликт урегулировался, потому что Москва заинтересована в сбалансированных конфликтах для сохранения своей роли. Я не думаю, что говорить об этом – нечестно.
– Ереван, по заверению ряда экспертов, находится под московским давлением, и по этой причине Армения присоединилась к Евразийским интеграционным проектам, вместо подписания Ассоциативного соглашения с ЕС. Как может Армения принимать независимые решения, урегулировать конфликт, преодолев эти давления?
– Я считаю, что Армения первым делом должна прекратить воспринимать себя как крепость, которая всех критикует. В ходе всех своей истории армяне страдали от рук своих соседей, это неоспоримый факт. Но если Армения собирается стать современным государством, то должна преодолеть фобии прошлого, как формирование ЕС стало возможным только тогда, когда Германия и Франция смогли решить свои исторические проблемы и осознали ошибки прошлого.
Во-вторых, я считаю, что Армения должна думать шире, чем тот вопрос, что нужно контролировать ту или иную территорию. Нужно понять, в чем ваши реальные национальные интересы. Я думаю, что эти национальные интересы, например, в том, чтобы быть транзитной страной, местом, где люди борются, как боролись армяне за всю свою историю. Это потребует также другого видения относительно урегулирования конфликта.
Я также думаю, что армяне должны спросить себя, что значит быть частью ЕАЭС, руководимом со стороны Москвы, когда они не имеют общей границы с Арменией. Из Армении невозможно сразу попасть в страны-члены ЕАЭС, таким образом, теряется смысл этого членства.
Я верю, что на Южном Кавказе будет мир, мы найдем решение, которое обеспечит интересы всех сторон, и откроет пути процветания и развития для всех людей, проживающих в регионе. Это просто требует большего воображения и творческих способностей.
– Господин Гобл, как Вы оцениваете последнюю стадию переговоров на президентском уровне, начиная от Сочи до Парижа. После встреч не было единых заявлений, и общества так и не узнали, о каких переговорах идет речь, после которых был уничтожен вертолет на линии соприкосновения?
– Я считаю, что контакты должны быть частыми. Нужно сохранить эту частоту, расширяя переговоры на различных уровнях. Пока не осуществим эту работу, не сможем ожидать результатов.