«Не смотря на то, что со дня прекращения огня прошло 20 лет, появляются новые имена пропавших. На сегодняшний день из различных источников поступила информация о пропаже более 100 человек», – сообщил руководитель Рабочей группы Госкомиссии по делам военнопленных, заложников и без вести пропавших граждан Азербайджана Фирудин Садыгов.
Как передает AZE.az, руководитель Рабочей группы Госкомиссии по делам военнопленных, заложников и без вести пропавших граждан Азербайджана Фирудин Садыгов сообщил «Интерфаксу», что незыблемость государственной границы Азербайджанской Республики, как и любой другой страны мира, отражена в Хельсинкском заключительном акте от 1975 года.
– Господин Садыгов, какое количество азербайджанских граждан на сегодняшний день объявлены без вести пропавшими в ходе карабахской войны? Как идет процесс установления их судьбы?
– Прежде всего, хочу отметить, что Государственная комиссия была создана в 1993 году по указу президента Азербайджана для того, чтобы централизовать деятельность в отношении лиц, пропавших без вести, взятых в заложники и военнопленных, а также сосредоточить в одной структуре все соответствующие материалы.
Государственная Комиссия тесно сотрудничает с различными международными организациями, в том числе с Международным Комитетом Красного Креста (МККК).
МККК выступает посредником между нами и аналогичной структурой Армении. Руководствуясь официальными запросами Комиссии, и, действуя в рамках своего мандата, МККК разыскивает наших пропавших граждан, как на территории Армении, так и на оккупированных территориях.
Другим важным элементом нашей работы является освобождение военнопленных и заложников. Посредством МККК осуществляется установление контакта заключенных с их семьями, контроль за условиями их содержания, переговоры об их освобождении.
Это относится и к событиям текущего времени. Дело в том, что позиции Вооруженных сил Азербайджана и Армении на линии фронта расположены близко друг от друга. Также к линии соприкосновения вооруженных сил близко расположены населенные пункты, и возможность пересечения этой линии в обоих направлениях не исключена.
Замечу, что под линией соприкосновения я не имею в виду границу. Незыблемость государственной границы Азербайджанской Республики, как и любой другой страны мира, отражена в Хельсинкском заключительном акте от 1975 года. Все страны должны соблюдать и уважать эти границы. Никаких нейтральных, ничейных или иных зон между государствами не существует. Другое дело – неконтролируемые зоны. В данном конкретном случае Нагорный Карабах и семь прилегающих районов, оккупированные Арменией – это территория Азербайджана. Этот участок на сегодняшний день Азербайджаном не контролируется, а находится под контролем Вооруженных сил Армении, хоть они и пишут, будто на деле это некая «армия обороны» какого-то непризнанного государства, которого никто в мире, включая саму Армению, не признал.
Что касается без вести пропавших, мы занимаемся розыском как азербайджанцев, так и армян, пропавших в связи с вооруженным конфликтом. Мы провели розыскные мероприятия в отношении 416 армян, список которых поступил к нам через МККК. В результате проведенной работы было установлено, что часть этих людей (больше половины) являются гражданами Азербайджанской Республики армянской национальности, другая часть – гражданами Армении, а третья часть к конфликту не имеет никакого отношения, т.к. эти люди пропали на территории самой Армении, а также Грузии и России. В цифрах это выглядит следующим образом: из 416 пропавших – 24 человека пропали на территории самой Армении, 2- на территории Грузии. На оккупированных территориях Нагорного Карабаха – 207 человек, в прилегающих к Нагорному Карабаху районах – 172. Хочу напомнить, что указанные места пропажи не контролируются Азербайджанскими силами. Далее, на границе с Арменией (Газахский, Агстафинский районы, Нахичеванская АР)- 5 и в отдаленных от зон военных действий местах (Огузский район, Гянджа, Баку) – 5 человек.
211 человек являются гражданами Азербайджана, 198- граждане Армении, 3- граждане Грузии, 2- граждане России, 1- гражданин Ирана.
Относительно без вести пропавших граждан Азербайджана могу сказать, что на сегодняшний день в наших списках числится 4016 человек. В начале конфликта эта цифра была совсем другая. Количество числящихся без вести пропавшими было гораздо больше. В ходе работы мы сняли с учета людей, которые были идентифицированы, а также тех, о чьей судьбе смогли узнать или освободить из плена. На сегодняшний день, исходя из данных, имеющихся в Госкомиссии, из армянского плена были освобождены 1428 людей, которые числились без вести пропавшими. Это за весь период конфликта. Следовательно, все эти люди были сняты с учета.
Кроме того, причиной частых изменений в статистике является, например, то, что в процессе розыска одного гражданского лица или военнослужащего выявляются и другие факты пропажи еще одного, а иногда и нескольких человек. Ежегодно мы выясняем судьбы от 40 до 60 людей. В ходе этой работы устанавливается, взят ли на учет разыскиваемый нами человек. Бывает, выясняется, что он есть в списках, но был освобожден из плена или места удержания в заложниках до создания Госкомиссии. То есть человек был освобожден, но в документах не было зафиксировано его освобождение. Таким образом, в течение 20 лет то или иное освобожденное лицо числилось для нас без вести пропавшим. Еще можно упомянуть случаи искажения имен людей в списках без вести пропавших при их составлении как с азербайджанской стороны, так и с армянской. По этой причине люди добавлялись в списки как новые лица. В процессе работы было установлено, что внесенные в список как два разных человека из-за разного написания имени или фамилии на деле оказываются одним и тем же лицом. Мы также находим в разных уголках бывшего СССР людей, числящихся без вести пропавшими, но которые по различным каналам были освобождены. Кроме того, мы разыскиваем места захоронений.
Стоит отметить, что до начала активной деятельности Госкомиссии первые списки без вести пропавших были составлены на основе множества списков и просто клочков информации, поступивших из Министерства Обороны и других силовых структур, различных организаций, а также местных исполнительных органов власти. До сих пор эти данные уточняются, выявляются повторные имена, добавляются новые, мы работаем над выяснением судьбы каждого из перечисленных.
Не смотря на то, что со дня прекращения огня прошло 20 лет, появляются новые имена пропавших. На сегодняшний день из различных источников поступила информация о пропаже более 100 человек. Наша задача отработать каждый факт, и, если подтвердится, что данный случай имел место и имеет отношение в военному конфликту, то имя пропавшего будет включено в список разыскиваемых, и работа продолжится уже в направлении выяснения его дальнейшей судьбы, сбора показателей свидетелей и т.д.
По поводу выяснения дальнейшей судьбы и сбора показателей свидетелей. Результатом нашей работы является то, что мы собрали материалы на 877 человек (из числа 4016 лиц без вести пропавших), которые служат доказательством их пленения, а в некоторых случаях свидетельствуют и об их содержании в армянском плену. Эти люди живыми попали в руки армянских вооруженных формирований во время оккупации населенных пунктов или во время боевых действий. Среди них есть и заложники, и военнопленные.
К сожалению, некоторые СМИ преподносят заложников в качестве военнопленных. Часть этих людей была взята в плен и заложники. Другая часть осталась в своих домах при оккупации. Естественно, вероятность того, что они смогли избежать пленения армянской стороной, исключена. При оккупации армяне заходили во все дома без исключения и вывозили все, что могло показаться им ценным. А в своих домах остались многие люди, которые не верили, что армяне могут поступить с ними так жестоко. Они же были хорошими соседями!
Таким образом, этих 877 людей можно поделить на несколько категорий: это военнослужащие, попавшие в плен в бою, гражданские лица, взятые в заложники в населенных пунктах, и пожилые и больные люди, которые просто не смогли покинуть свои дома. Госкомиссия выпустила две книги и CD, посвященные этим 877 людям. Одна книга называется «Вызволите нас из плена», вторая – «ГСМ-7 подтверждает». Поясню: ГСМ – это позывной главного штаба армянских войск. Данные радиоперехвата говорили о том, что готовилась большая делегация международных наблюдателей, журналистов для посещения Нагорного Карабаха. Поэтому Генштабом и Главным штабом Вооруженных сил Армении была направлена шифрованная радиограмма всем полевым командирам и штабам, находящимся в Нагорном Карабахе, об уничтожении находящихся у них азербайджанских военнопленных, заложников и раненных…
– Это было в период войны?
– Да, в период войны. До объявления режима прекращения огня. Армянская сторона не признает, что эти 877 человек были взяты в плен и, возможно, до сих пор живы и содержатся у них, не смотря на то, что у нас есть неопровержимые доказательства в отношении определенных лиц, содержавшихся в тюрьмах и других установленных местах содержания. Тем более, что некоторые из них посещались сотрудниками Красного Креста. То есть Красный Крест зафиксировал этих азербайджанцев в плену у армян, а потом эти люди исчезли. Вот где нарушение международного права!
– А какой смысл скрывать, если уж МККК зафиксировал их в армянском плену?
– Не знаю. Когда представители МККК посещают, они фиксируют все – кого, где, когда и в какой час они посетили. Потом этот след пропал. Все! До сегодняшнего дня армянская сторона не дает внятного ответа на наши запросы.
В ответ на наши неоднократные запросы Красный Крест предоставил нам список из 50 человек. Все они состояли на учете МККК и посещались представителями организации в Армении и на территории Карабаха.
Нам вернули 17 трупов из этих 50 человек. 10 из них были обследованы патологоанатомами и международными специалистами, а также нейтральными экспертами. Армянская сторона утверждала, что трупы с пулевыми ранениями – это те, кто пытался сбежать с мест содержания, а остальные якобы умерли в результате болезни. На самом же деле результаты экспертизы показали, что часть этих людей была застрелена с близкого расстояния. Тем более, что из тюрьмы в Ереване, где они содержались, невозможно было сбежать. Что касается умерших «своей смертью», то они были замучены до смерти. То есть их смерть не была естественной.
– Вы говорите, армяне вернули 17 тел, а что с судьбой остальных 33 азербайджанцев?
– Внятного ответа армянская сторона об их судьбе не дает.
– А как насчет 877 человек?
– О них вообще молчат. На все наши требования по поводу внесения ясности в судьбу пропавших поступает ответ о том, что армянская сторона всех отпустила.
– Господин Садыгов, что в целом Вы можете сказать о взаимодействии Госкомиссии с аналогичной структурой в Армении?
– В Армении аналогичная структура была создана в 2005 году. В том же году при посредничестве одной международной гуманитарной организации состоялась наша с ними встреча в Тбилиси. На встречу с нами тогда приехал замминистра обороны Михаил Григорян. Если не ошибаюсь, он родился в Нахчыване. Учился со многими нашими военачальниками и великолепно владеет азербайджанским языком. В общении с ним никаких трудностей мы не испытывали. Между нами состоялась конструктивная беседа, в ходе которой было отмечено, что мы наделены полномочиями заниматься вопросами военнопленных и заложников. То есть наши правительства не против того, чтобы мы в этой области сотрудничали. Тем более, что до этого был хороший опыт: Баку организовал мониторинг на территории Азербайджана по просьбе указанной выше международной организации, в составе которой были и армяне из Карабаха и Армении. Они хорошо знали Азербайджан.
– Можно узнать о цели мониторинга?
– Мониторинг был организован для установления предполагаемых мест содержания военнопленных и заложников. Они утверждали, что армян якобы незаконно эксплуатировали на каменоломнях под Сумгаитом. Это полный бред. Но, не смотря на это, мы обеспечили их транспортом и разрешили посмотреть все, что они хотят. Мы сказали: «Куда хотите, езжайте. Мы обеспечим безопасность. Вот вам машина».
– Как Вам известно, в 1996 году, президент Азербайджана предложил обмен «всех на всех». Азербайджанская сторона освободила всех, плюс тех армян, которые отбывали сроки наказания в тюрьмах. Мы думали, что армянская сторона также освободит всех содержащихся у нее азербайджанцев. Последующие проверки показали, что армянская сторона освободила далеко не всех, и по сегодняшний день скрывает данные о судьбе сотен граждан Азербайджана. Если они через международные организации передали бы нам хотя бы списки освобожденных, это был бы плюс армянам.
Во время встречи в Тбилиси в 2005 году с Михаилом Григоряном, когда мы сказали, что армянская сторона освободила в общей сложности 1300 военнопленных и заложников, наши армянские коллеги возразили: «Освобождено было 1800 человек». В ответ на это мы попросили у них списки, чтобы снять их с учета. Тогда Григорян пообещал нам предоставить эти списки освобожденных азербайджанцев. Но по каким-то причинам он эти списки не прислал ни через Красный Крест, ни электронной почтой. А через некоторое время после нашей встречи в Тбилиси его сняли с работы.
Другая встреча, непосредственно с моим коллегой, руководителем рабочей группы состоялась в Брюсселе при посредничестве МККК. В очередной раз договорились о сотрудничестве, и опять ничего не вышло. Они обвиняют нас в том, что мы избегаем встречи, а я говорю, что я против встречи ради встречи. Если встречаемся, если мы куда-то едем и тратим государственные средства на поездки, так давайте займемся плодотворной работой.
Буквально года два назад, председатель Госкомиссии Армении, министр обороны Сейран Оганян передал нам письмо на армянском языке и предложил нам встречу. Честно говоря, из-за конфиденциальности и норм приличия я не придаю огласке содержание письма. Но нам не было ясно, что предлагает господин Оганян. Я всегда предлагаю: «Давайте встретимся, но будем обсуждать конкретные вопросы. Давайте обсуждать стратегические вопросы, а не вопрос одного военнопленного или без вести пропавшего». У нас числятся, как я уже говорил, более 4 тыс. без вести пропавших. Если я подниму вопрос одного конкретного человека на встрече с моим армянским коллегой, то, естественно, они о нем ничего не будут знать. Потому что они розыском этого человека не занимались. Им будет нужно время, чтобы поработать в архивах, направить запросы в различные инстанции и только после этого дать ответ. Если захотят. В этом вопросе нужна координация действий в глобальном понимании. Если работы по этому вопросу конкретно не получается, то и встречаться смысла нет.
– Скажите, пожалуйста, ожидается ли в ближайшее время встреча с Вашими армянскими коллегами?
– Этот вопрос всегда на повестке.
– А конкретная дата есть?
– Нет. Сначала нужно определить и согласовать повестку встречи. Нам нужна конструктивность.
– Наболевшим вопросом для азербайджанской общественности сегодня является незаконное удерживание в заложниках наших соотечественников Дильгама Аскерова и Шахбаза Гулиева. Один из них, как сообщается, даже является гражданином России. Какую работу проводит Госкомиссия по их освобождению?
Для меня не имеет значения, является ли гражданином России или подданным какого-либо другого государства Аскеров. Я знаю, что он родился и живет в Азербайджане, неоднократно посещал свое село в Кельбаджарском районе, хорошо знает местность. Свои посещения он снимал на видео и выставлял в интернете.
– Хотите сказать, что мотивы его посещения оккупированного Кельбаджара ясны?
– Это можно сравнить с посещением вами района, откуда вы родом. Или моим посещением родных мне земель, где я навещаю своих друзей и могилы своих родителей. Но армяне объявили, что их будут судить по целому пакету статей.
Первое обвинение, которое они выдвигают – это нарушение государственных границ. Госграницы Азербайджана признаны международным сообществом и закреплены в Хельсинкском заключительном акте. Между Арменией и Азербайджаном границы известны, соответственно никакого нарушения государственных границ Армении не было.
Второе – диверсия. Пусть откроют справочники и прочитают, что такое диверсия. Действия азербайджанских заложников не подпадают под это понятие.
Третье – шпионаж. Шпионаж в пользу какого государства? Какими данными обладают Аскеров и Гулиев, чтобы их обвинять в шпионаже?
Что касается обвинений в убийстве армянского подростка… Отец убитого мальчика говорит, что его сын пропал в населенном пункте Баглы Пайа. Далее пошли сообщения, что мальчик пропал в селении Алмалыг. Затем министр обороны Сейран Оганян, глава МИД Эдвард Налбандян при встрече с сопредседателями МГ ОБСЕ называют разные участки, где пропал мальчик. Что самое интересное, вся эта противоречащая друг другу информация – официальная.
Сейчас в суде заставляют этих людей говорить о том, что якобы Аскеров, Гулиев и Гасанов попросили ребенка показать им Кельбаджар. Мальчика, который является переселенцем в этот район, тогда как Аскеров, Гулиев и Гасанов сами прекрасно знают эти края. Абсурд! Выходит, Аскеров, Гулиев и Гасанов пересекли линию фронта и посты, и дошли до своего селения Шаплар, чтобы попросить у мальчика-переселенца показать им Кельбаджар? Где правда?!
От Шаплара до Баглы Пайа – 40-45 км горной дороги. В суде говорят, что якобы азербайджанцы «таскали подростка с собой». Для чего им его таскать по горам?!
Затем появилась еще одна информация, в которой говорилось, что на дороге между Кельбаджаром и Варданисом якобы они убили майора армянской армии и ранили женщину. Потом написали, что во время поимки азербайджанских диверсантов погиб армянский офицер. Сколько можно лгать? Анализ информации и официальных заявлений на высшем уровне раскрывает истину – очень много неправды и противоречий. Это все ложь. Это шоу под названием «судебный процесс». Достаточно посмотреть на здание, где проходит так называемое «судебное заседание». Если они считают, что соблюдают международные нормы, то они должны видеть, что Аскеров и Гулиев с трудом понимают русский язык, а еще хуже на нем говорят. Как эти люди могут строить свою защиту при таких обстоятельствах? А что им за переводчицу выдали? Международное гуманитарное право требует предоставление гражданину возможности защищаться на том языке, который он считает нужным и понимает. В нынешних обстоятельствах не трудно Аскерова и Гулиева заставить написать то, что они хотят защищаться на русском языке. К тому же, в зале так называемого «суда» нет специально отведенного места для подсудимых, где они могут свободно общаться с адвокатами. Сидят Аскеров и Гулиев, а рядом человек в маске. Они что-то пишут, человек в маске подглядывает. Этот т.н. «судебный процесс» – чистейшее давление. Поэтому международные организации не признают этот суд.
– Что Вы можете сказать про возвращение тела Гасана Гасанова?
– Красному кресту с трудом удалось убедить армянскую сторону в том, что международные нормы требуют скорейшего возвращения тела Гасана Гасанова. Но почему-то армянская сторона затягивала этот вопрос. Каждый раз запрашивали дополнительные данные о Гасанове – о том, какую школу закончил, где работал, где проживал. Спрашивается: какая разница? Его уже нет. Он убит. Какая разница, где он учился и работал? И это не первый такой случай, подобное обращение было и прежде, в частности, с Мубаризом Ибрагимовым и Фаридом Ахмедовым.
– Армянская сторона обвиняет Азербайджан в массированных обстрелах зоны падения уничтоженного 12 ноября вертолета ВВС Армении. Как Вы прокомментируете эти обвинения?
– В этом вопросе много чего неясного. Армяне, в частности, бывшие военачальники, говорят, что азербайджанцы нарушили договоренности…
– Якобы нарушены обязательства…
– Какие обязательства?
– Мне тоже интересно.
– Какие конкретные обязательства Азербайджан нарушил? Азербайджан вправе защищать свои территории, в том числе воздушные. Что и сделал. Армянский вертолет летает над территорией Азербайджана в небе над оккупированным Агдамом, над позициями азербайджанских Вооруженных сил. Что должна была сделать азербайджанская армия? Смотреть и любоваться? Армянская сторона говорит, что вертолет не был вооружен. Как вообще называется этот вертолет? Военный вертолет «Ми-24». По другому – «Крокодил». Это ударный вертолет, который стал первым советским и вторым в мире специализированным боевым вертолетом. Говоря простыми словами, эта машина предназначена для военных целей и оснащена неподвижной пушкой калибра 30 мм, подвижной пушкой калибра 23 мм, противотанковым ракетным комплексом со сверхзвуковой ПТУР, неуправляемым ракетным, а также контейнерным вооружением с пулеметами, гранатометами и пушками.
Такой вот военный вертолет вооруженных сил Армении нарушил воздушное пространство Азербайджана, где его и сбили.
– Интересно также узнать Ваше мнение относительно находившихся или до сих пор находящихся у нас армянских гражданах. В частности, как бы Вы прокомментировали тот факт, что бывший армянский военнопленный А.Инджигулян после возвращения на родину раскритиковал условия своего содержания в Азербайджане, а совсем недавно вернулся в ряды ВС Армении?
С Инджигуляном здесь никто дурно не обращался. Его неоднократно посещали журналисты, представители Красного Креста. Посещал председатель Управления мусульман Кавказа Шейх-уль-ислам Аллахшукюр Пашазаде, Архиепископ Бакинский и Азербайджанский Александр, глава религиозной общины горских евреев Милих Евдаев. Все эти люди говорили с ним, спрашивали о состоянии, о том, как с ним обращаются.
Можете посмотреть первые снимки, когда он попал в плен в Азербайджан. Он был худощавый, еле-еле ходил, был физически слабым.
Сегодня армяне говорят, что азербайджанцы мучили его. Достаточно посмотреть на его последнюю фотографию. Эти снимки были размещены на сайтах, чтобы в Армении могли сравнить, каким их солдат попал к нам и каким Азербайджан его отпустил.
– Кроме того, в Баку с 2010 года находится армянская семья Геворгянов. Насколько известно, пока ни одна страна не выразила готовность предоставить им убежище. Какой Вы видите их дальнейшую судьбу?
Эти люди относятся к категории перебежчиков. Они сбежали в Азербайджан от режима в Армении. Они об этом сразу заявили. Иначе они подпали бы под статью о нарушении государственной границы. Поэтому Азербайджан надлежащим образом разместил их, чтобы обеспечить безопасность. У нас в стране есть перебежчики и из других стран, все они живут свободно. Но, учитывая, что Азербайджан и Армения находятся в состоянии войны, бросить армянскую семью на произвол судьбы, чтобы они снимали где-то в Баку квартиру, нельзя. Нет гарантий, что где-то на улице этим людям не повстречается пострадавший во время войны человек.
Эта семья содержится в нормальных условиях, их регулярно посещают представители МККК, Верховного комиссариата ООН по беженцам (UNHCR). Но те страны, которые имеют квоту на предоставление убежища иностранцам, пока не хотят их принимать.
– А как насчет Азербайджана? Мы можем предоставить им гражданство?
– Нет. Это исключается. Причиной тому – конфликт.
– Господин Садыгов, на интересующие нас вопросы Вы ответили. Но наверняка, Вам есть, что добавить, не так ли?
– Недавно местные СМИ под видом «сенсации» распространили видеокадры, на которых запечатлены шесть азербайджанских военнопленных. Согласно видеосюжету, армяне распространили видео азербайджанцев, которых держат у себя в плену 20 лет.
К нам начали поступать звонки. Одна женщина говорит, что узнала в одном из людей с видеозаписи своего сына. Другой человек, мужчина, сказал, что узнал дядю. Люди, которые разыскивают своих без вести пропавших родственников, видят в них своих близких.
Отмечу, что как только появляется информация о без вести пропавших, мы в тот же час приступаем к действиям. Мы сразу подняли материалы и определили, что двое из этих людей были освобождены 27 марта 1995 года, четверо – 12 мая 1995 года. Мы с этими людьми говорили. Они нам давали показания, кто с ними там еще был, в каких условиях содержались. Все это задокументировано.
Но что сделали СМИ? Ваши коллеги начали «раскручивать» эту тему, мол, Госкомиссия не работает и тому подобное. Как и над чем работает Госкомиссия, какой объем работы уже проделан и какой еще предстоит я рассказал выше. И, если я не говорю то, что вы хотите услышать, требую четкости в отображениях моих слов, чтобы их смысл не переиначивали под свой лад, сразу звучат обвинения в том, что Государственная комиссия не работает. Люди, путающие термины «заложник» и «военнопленный», обвиняют меня в некомпетентности!