«До сих пор неизвестно, какие потери понесли азербайджанцы, когда их изгоняли из Армении».
Как сообщает AZE.az, АПА публикует интервью старшего следователя по особо важным делам Генпрокуратуры СССР в период с 1980-1992 гг., направленного в Азербайджан на следующий день после начала беспорядков Генпрокуратурой СССР для расследования сумгаитских событий Владимира Ивановича Калиниченко.
– Владимир Иванович, как Вам запомнились события 30-летней давности? Насколько нам известно, Вы посещали Азербайджан и до сумгаитских событий.
– 30 лет не такой уж и большой срок. Но извлечь из них урок – большое дело. Особенно из событий, произошедших в Сумгаите… Фальсифицировать историю конечно же плохо. Уроки, извлеченные из сфальсифицированной истории, не имеет никакого значения.
Да, я и до сумгаитских событий бывал в Азербайджане. Первое мое посещение произошло в 1979 году. Для расследования уголовного дела бывшего прокурора Азербайджанской ССР Гамбая Мамедова я был направлен в Баку. Можно сказать, в Азербайджане я пробыл полгода. За это время мне удалось посетить не только Баку, но и Нагорный Карабах – Шушу, Степанакерт (Ханкенди).
В то время в партийном руководстве, исполнительном комитете, КГБ и милиции большинство работающих были армяне. Все это я видел своими глазами. В Баку также вторыми секретарями всех районов работали армяне. Армяне сидели и в Центральном комитете. В тот период я оставался в районе Сабунчинского вокзала.
В прокуратуре следователем по особо важным делам был армянин Армен Исагулов. Впоследствии он стал министром внутренних дел в Нагорном Карабахе. Мы вместе с Исагуловым и азербайджанцем, следователем Эльманом Агаевым каждый день обедали, шутили. Никому и в голову не могло прийти, что впереди нас ждут подобные события. Уже после событий я как-то встретился с Арменом Исагуловым в гостинице в Ереване, когда он слышал про Азербайджан и азербайджанцев у него изо рта вырывалось пламя.
– Как произошло, что Вас направили в Сумгаит?
– В феврале 1988 года я был в командировке в Казахстане. 28 февраля мне позвонили. В то время я не знал о событиях, происходящих в Азербайджане. Сообщили, что ситуация в Баку и Сумгаите не хорошая, произошли беспорядки, я должен был срочно туда отправиться. По поручению генпрокурора СССР для расследования произошедших беспорядков я отправился в Азербайджан. В то время еще точно установлено не было, кому поручить расследовать сумгаитское дело – мне, или бакинцу по имени Владимир (фамилию забыл).
На второй день после начала событий я был уже в Сумгаите. Для меня произошедшее было неожиданностью. Я не мог себе представить, что между азербайджанцами и армянами может произойти конфликт на национальной почве. Но в прокуратуре мне показали архивный материал.
В этом архивном документе было отмечено, что в период Российской империи, в 1905-1906 гг. армяне устроили в Баку погромы. В этом документе докладывалось императору Николаю II о причинах резни, которую устроили в Баку армяне. По прочтении этого документа мне уже было не сложно установить причины сумгаитских событий. Я понял насколько застарелым был армяно-азербайджанский конфликт.
В то время прокурором Сумгаита была Исмет Гаибов. Он превосходно знал свое дело, был профессионалом в истинном смысле этого слова. Сумгаитские события были настолько необычными, что туда отправили всех оперативных следаков СССР. В Азербайджан прибыли примерно 600 оперативников, следователей, сотрудников прокуратуры и КГБ. В то время меня очень удивило одно событие.
Для проведения заседания не было помещения, которое могло бы вместить 600 человек. Зал заседания был на 150 человек. Поэтому требовать качественной работы от группы, прибывшей расследовать произошедшее в Сумгаите, было бессмысленно.
– Во время этих событий Вы были следователем по особо важным делам Генеральной прокуратуры СССР. В высших эшелонах власти СССР кого видели зачинщиком армяно-азербайджанского конфликта?
– После прихода к власти Горбачева в СМИ появляются статьи Зория Балаяна, Сильвы Капутикян и академика Аганбегяна о проблемах в Карабахе и необходимости присоединения этого региона к Армении. Несмотря на то, что желание Армении с географической точки зрения было невозможным. Поддержку этим армянам оказала Галина Старовойтова, которая была этнографом. На самом деле человек, являющийся этнографом, не должен был так поступить. Но она поддержала армян.
А кем был Горбачев? Он родился в Ставропольском крае, окончил Московский государственный университет и получил направление в свой край. Несмотря на то, что его направили работать в органы прокуратуры, Горбачев ни одного дня в прокуратуре не проработал. Вместо этого в скором времени он вступил в комсомол и партию. Он долгое время работал в Ставропольском крае. Ставрополье было самым сложным регионом на всем пространстве СССР в вопросе межнациональных отношений.
Возьмем Северный Кавказ. Горбачев лучше других был осведомлен о существующих национально-этнических проблемах в этом регионе. Несмотря на это, он неожиданно поддержал предложение Балаяна, Аганбегяна и Капутикян. Таким образом, был подожжен фитиль бомбы.
На самом деле первые беспорядки начались с Нагорного Карабаха. Националисты Армении подключились к этому движению. Они начали изгонять сотни тысяч азербайджанцев со своих родных земель. Большинство из них горными путями были вынуждены бежать из Армении. До сих пор никто не знает, сколько было потерь среди азербайджанцев во время их бегства из Армении.
Сколько азербайджанцев погибло? Эти самые азербайджанцы жили в селах Армении, то есть были сельскими жителями. Они после изгнания из Армении прибыли в Баку. Без дома, вещей, денег… Большинство из них не могло жить в Баку, они переехали в Сумгаит.
Смотрите, ведь причины всех этих событий начинаются отсюда. Изгнанные из Армении азербайджанцы начали проводить митинги в Сумгаите. Организаторами же этих митингов был КГБ. Плюс к этому события произошедшие в Нагорном Карабахе… Все это еще больше усиливало напряженность. На второй день событий я уже был в Сумгаите. Горели дома. Город был окружен. Только по специальным пропускам можно было въехать и выехать из города.
– Армяне всему миру кричат, что в Сумгаите были убиты тысячи их соплеменников. Что можете сказать о точном количестве армян, погибших во время беспорядков?
– Несмотря на сказки армян о Сумгаитских событиях, в феврале 1988 года были убиты 26 армян. Если память мне не изменяет, также были убиты 7 азербайджанцев. Однако число убитых армян я точно помню, их было 26. Среди них не было найдено тело одной женщины.
Считаю, что расследование сумгаитских событий было организовано неправильно. Так, случаи изнасилования, убийства должна была расследовать прокуратура, случаи разбоя, нанесения вреда здоровью – милиция, а установлением организаторов событий должен был заниматься КГБ. Я выразил протест в связи с этим, поскольку погромы и резня происходили в одном месте, совершались преступления, и эти преступления совершали одни и те же люди. Поэтому уголовные дела следовало вести не по эпизодам, а по лицам.
В то время я вел следственные действия по одному из эпизодов в наиболее пострадавшем 4-ом микрорайоне. Армянская семья Трдатовых для самозащиты вскипятило воду, чтобы вылить ее на атаковавших их. Я искал этих нападавших, а мой коллега из милиции занимался поиском людей с ожогами. Это было абсурдным. Я заявил об этом на заседании и порекомендовал объединить уголовные дела. Мое заявление вызвало гнев руководства и через полтора месяца меня вновь отправили в Казахстан.
Однако в течение полутора месяцев я был свидетелем многих событий. Ту самую семью Трдатовых от нападений спасла одна азербайджанская женщина. Когда армяне уезжали, они со слезами благодарили спасшую их жизнь Семенгюль-ханум. Во время погромов был задержан некто по фамилии Исмаилов. Во своих показаниях он сказал, что другие участники погромов сбрасывали армянских детей с верхних этажей домов.
Мы с Исмаиловым пошли по указанному им адресу. Это был пятый этаж, квартира была полностью разгромлена. Но было установлено, что никто в этом доме убит не был. С окон, как оказалось, бросали подушки и одеяла. А Исмаилову показалось, что бросали детей. Ничего подобного не было. И вот таким образом создавались легенды о несуществующих жертвах, трагедиях. Безусловно, жестокость имела место. Но раздувать цифры и выдумывать мифы не нужно.
Спустя некоторое время после этих событий в Колонном зале Дома Союзов СССР состоялось мероприятие, в котором принимало участие много армян. Обсуждались сумгаитские события. Я сказал, что во время погромов были убиты 26 человек. В этот момент в зале начался шум, с мест посыпались реплики, обвинения в сокрытии Генпрокуратурой числа жертв сумгаитских событий. Я показал им принесенную с собой книгу «Жертвы сумгаитских событий», которая была издана в Ереване.
В ней было указано, что погибли 26 армян, также были даны фотографии жертв при жизни и после смерти. Я сказал им – указано 26 жертв, и если вы считаете, что прокуратура СССР лжет, то тогда назовите количество и имена остальных погибших. В это время все сидящие в зале армяне встали и покинули зал. Это плохо подействовало на меня. Ведь я констатировал факты.
– Оказывали ли сотрудники правоохранительных органов Азербайджана влияние на следственный процесс во время расследования сумгаитских событий?
– Я особо хочу отметить объективную позицию азербайджанских коллег во время расследования событий. Они помогли нам. Хочу напомнить один эпизод. Был один задержанный азербайджанец, обвиняемый в изнасиловании армянской женщины по имени Карина. Азербайджанские следователи так жестоко избили его за это, что он чуть не умер.
Почему я говорю об этом? Потому что армяне заявляют, что подверглись геноциду в Сумгаите. Если бы такое имело место, стали бы азербайджанские оперативники бить своего же?! Я был свидетелем многих эпизодов, связанных со спасением армян. Саботажа по уголовному делу в связи с расследованием погромов не было.
– Вы сказали, что поиском организаторов погромов занимался КГБ. Кто-то из организаторов был привлечен к уголовной ответственности?
– Ряд очевидцев в своих показаниях указывал на приметы организаторов погромов. Согласно показаниям, это были лица солидной внешности, не похожие на преступников. Их поиск был невозможен. Никого из организаторов не удалось установить, и привлечь к уголовной ответственности. Когда я их искал, мне сказали, что я должен передать это дело в КГБ, они занимаются этим.
Тогда я убедился в том, что организатором сумгаитских погромов был сам КГБ. Спустя годы после событий я встретился со своим другом, коллегой, который в 1988 году со мной расследовал сумгаитские события. Я сказал ему, что массовые погромы в Сумгаите были совершены «руками» КГБ. Он в свою очередь признал это. Сказал, что в то время он не мог сказать мне об этом.
По его словам, от руководства КГБ СССР поступила директива о том, чтобы ни один организатор погромов не был установлен, либо найден. Этот приказ КГБ дал Горбачев. То, что Горбачев положительно отозвался на призывы Балаяна, Аганбегяна и Капутикян, высказался о наличии в Нагорном Карабахе проблем и важности их решения, стало составной частью этой большой провокации.
– Были ли среди привлеченных в ходе следствия к ответственности за погромы армяне?
– Как я уже сказал, в тот период я занимался расследованием изнасилований и убийств. Сестры Межлумян были изнасилованы. По этому эпизоду проходил армянин Эдуард Григорян. Конечно же, в ходе очной ставки пострадавшие опознали его. Постановление о его аресте вынес я. Его участие в погромах было доказано следствием. Также хотелось бы отметить, что Григорян не был обычным погромщиком, то есть он не был простой фигурой как Исмаилов, о котором я говорил выше. Григорян считался организатором среднего уровня.
В период, когда я был в Азербайджане в связи с сумгаитскими событиями, я лично вынес постановление об аресте 5-6 человек. Одним из них был Григорян. У меня было достаточно доказательств, чтобы арестовать его. Григорян проходил не по одному, а по нескольким эпизодам. После долгих лет первый заместитель генпрокурора Азербайджана Рустам Усубов вручил мне копию постановления, которое я вынес в отношении Эдуарда Григоряна.
– Интересовались ли Вы потом судьбой организаторов погромов, в том числе уголовным делом Григоряна?
– Нет. Моя задача заключалась в их задержании и передаче КГБ. Впоследствии я узнал, что имелась директива руководства «КГБ» «не трогать» организаторов погромов.
– Знаете ли Вы, что в данный момент Григорян проживает в Московской области?
– Нет, узнаю от вас. Я даже не знаю, какое решение в его отношении принял суд.
– По-вашему, кто напрямую был заинтересован происходящим в то время в Азербайджане?
– Советский союз был многонациональной страной. Конфликты на национальной почве обострялись в этой стране с одной целью – развалить СССР. В этом деле большую активность проявляли Горбачев и поддерживающие его армяне. Родившийся и выросший близко к Кавказу Горбачев лучше всех знал этот регион. Поэтому поддержка им в карабахском вопросе армян не была случайным шагом. Все было спланировано заранее.
Назначение им Абдуррахмана Везирова первым секретарем в Азербайджан также было ошибкой. Вместо того, чтобы гасить возникшие очаги, Горбачев подливал масло в огонь. Эта политика проводилась не только на Кавказе, но и в других регионах Советского союза. Союз армяне-Горбачев развалил СССР.
– Так почему Генпрокуратура России не приняла каких-либо мер против Михаила Горбачева. По какой причине его не привлекли к ответственности?
– В моей книге отмечен факт получения Горбачевым взятки от президента Кореи. Но никто не обращает внимания на этот факт. Только по этому факту Горбачева можно было привлечь к ответственности. Кроме того, последний председатель КГБ СССР Вадим Бакатин продал американцам за 1 млрд. долларов не имевшую в то время аналогов систему прослушивания. Все это квалифицировалось как измена родине.
Нынешнее руководство России традиционно не «трогает» бывшее руководство. Вы спрашиваете, почему Генпрокуратура России не возбуждает уголовное дело в отношении Горбачева? Потому что Генпрокуратура никогда не была независимым органом, ни во время СССР, ни сейчас.
Давайте еще раз вернемся к сумгаитским событиям. Почему так переживавший в то время за армян Горбачев ничего не говорил о горе Агрыдаг, о Карсе и других территориях, на которые претендовали армяне? Потому что он ничего и не мог сказать, цель была совсем иной.
Сегодня армяне говорят, что столкнулись со зверством в Сумгаите. Тогда что делать узбекам, которые столкнулись со зверством кыргызов?! В ходе событий в Оше кыргызы зверски убили 550 узбеков. Они вырезали детей из чрева их матерей. Нельзя сравнивать сумгаитские события с Ошем. Я видел отношение к армянам в Сумгаите и в целом во всем Азербайджане. Я был свидетелем того, как азербайджанцы защищали армян. Все это происходило на моих глазах.
Прямо как 26 Бакинских комиссаров…
сказки пишете вы а правда вам глаза колит
Ну,что хачикосы,наберитесь мужества и хотябы один раз в жизни посмотрите честно друг-другу в глаза и сделайте выводы.Это говорим не мы-азербайджанцы,а русский следователь.Подумайте.
Омега тупой что официальная Россия потвердила?? дала ответ??? были обвинения армянам??? вы все там с лапшами на ушах живёте??? даже любимчик Алиева старшего -Гари Каспаров,еврейчик который не признал себя армяном….расказал что у падонков были списки с адресами армян и русских,которые давались из жека по указке властей Азербаджана….всё равно вы будете наказаны ….
Ты залупообразный Денис,вам хаям,хоть ссы в глаза,всёравно скажете,что божья роса.Тратить время на однобокое существо,как ты нет желания.Вон от седова.