Вячеслав Трубников: Азербайджан разозлился на нас из-за Карабаха

Вячеслав Иванович Трубников – один из самых информированных и компетентных представителей российского политического истеблишмента – снова в Баку. В конце 90-х – начале нулевых В.Трубников занимал пост сопредседателя Минской группы ОБСЕ от России.

Бывший первый заместитель министра иностранных дел, глава Службы внешней разведки России, В.Трубников был посвящен в детали карабахского урегулирования и долгие годы вовлечен в сложные переговоры между президентами двух враждующих стран, пишет AZE.az.

Известный дипломат и генерал-разведчик делится нынешним представлением о карабахском урегулировании с haqqin.az.

– Долгое время вы были сопредседателем МГ ОБСЕ и, видимо, больше других представляете, отчего за более чем 25 лет реальных путей урегулирования карабахского конфликта так и не было найдено.

– Для решения этой самой тяжелой проблемы на постсоветском пространстве нужна политическая воля лидеров двух стран. На мой взгляд, политическая воля – это способность руководителей государств, опираясь на поддержку своего населения, пойти на шаги, которые не делали бы ни ту, ни другую сторону победителем или побежденным. Надо искать компромиссы.

– Каких компромиссов ждали и ждут от Азербайджана, если 20% его территории оккупированы?

– Армянская сторона всегда настаивала и сейчас уверяет, что освобождение семи районов – это составная часть комплексного решения карабахского конфликта.

– То есть Армения настаивает на определении статуса Нагорного Карабаха вне Азербайджана, но разве неясно, что в Азербайджане никто на это не пойдет?

– Конечно, обсуждались разные варианты, но армянская сторона всегда заявляла, что просто так отдавать захваченные территории не намерена. Во всяком случае, армяне всегда жестко отстаивали эту идею, а Азербайджан никогда не соглашался на самостоятельный статус Нагорного Карабаха – поэтому-то весь вопрос упирался в тупик. Правда, в начале 2000-х стороны все-таки вплотную подошли к решению конфликта. В апреле 2000 года мы встретились в Ки-Уэсте (США). Президенты Гейдар Алиев и Роберт Кочарян даже согласовали пункты мирного соглашения.

Мы тоже со своей стороны нашли формулу использования Лачинского коридора для связи Армении с Нагорным Карабахом, а Мегринского – для связи Нахчывана с Азербайджаном. А международное сообщество в лице стран-сопредседателей МГ ОБСЕ посредством МВФ готово было пойти на финансирование этого варианта урегулирования. Кроме того, Армения дала согласие на вывод своих частей с оккупированных территорий, и обе стороны соглашались на промежуточный статус Нагорного Крабаха. Но, к сожалению, это решение либо не до конца было проработано, либо оно кого-то не устраивало.

– Тем не менее, существует мнение, что именно Россия, чтобы иметь возможность так или иначе оказывать влияние на обе страны, продолжает торпедировать мирное соглашение между Азербайджаном и Арменией…

– Да, я сталкивался с таким мнением. Но ответьте, зачем России продолжение этого конфликта у своих границ, ведь его огонь может перекинуться на ее территорию и сотни тысяч беженцев с обеих стран хлынут в Россию? Мы что, мазохисты? Россия, напротив, делает все, чтобы остановить этот конфликт, чтобы на наших южных границах установилось спокойствие.

Я никогда не получал из Кремля каких-либо инструкций торпедировать или застопорить этот конфликт, напротив, мне всегда давали директивы, чтобы найти варианты решения этого конфликта.

– Но Россия может, например, оказать определенное давление на Армению, чтобы она вернулась, наконец, в правовое поле.

– Никакое давление ни на эту, ни на другую сторону результата не даст. У армянской стороны сейчас больше преимуществ, чем у Азербайджана – у нее оккупированные территории, у нее Нагорный Карабах. Думаете, что, имея столько преимуществ, она легко согласится на решение этой проблемы? Армения будет по максимуму использовать свои козыри в переговорном процессе, а если оказать давление, то это даст обратный эффект. Поэтому нужно терпеливо убеждать стороны в мирном решении проблемы.

Альтернативы мирному урегулированию конфликта нет. Военного решения нет. Здесь нужна только политическая воля обеих сторон.

Прежде всего, нужно думать над созданием климата доверия. И ни в коем случае не выступать с воинствующей риторикой. Любые воинствующие заявления только отдаляют нас от решения этой проблемы. А ситуация «ни войны, ни мира» крайне опасна. Так что над решением проблемы надо думать каждый день и не считать, что время работает на ту сторону или другую сторону.

– То есть вы считаете, что конфликт в любую минуту может полыхнуть, как в апреле прошлого года?

– Лично я не ожидал, что это произойдет. Однако произошло. Но вы вот задавались вопросом: для чего нажали на спусковой крючок? Стремление решить вопрос силовым способом, новой войной не даст никакого результата, кроме осложнения проблемы и возможной потери для Азербайджана еще каких-то территорий.

Россия, со своей стороны, сделает все возможное, чтобы военные действия не возобновились ни при каких обстоятельствах. Это, в конце концов, вопрос нашей национальной безопасности, и мы не допустим нового витка конфликта. Как сопредседатель МГ ОБСЕ будем искать варианты его урегулирования.

– Могут ли помочь проблеме контакты гражданского общества двух стран?

– Сказать сложно, но пока я не знаю примера, чтобы усилия гражданского общества без понимания официальных властей давали результат. Но в будущем, полагаю, усилия гражданского общества могут стать даже составной частью урегулирования этой проблемы.

– Вы тоже за ввод «голубых касок» в зону конфликта?

– Отнюдь. Что это может дать? Разъединение, отвод тяжелой техники и так соблюдаются. МГ ОБСЕ каждый год дважды пересекает линию соприкосновения войск. Между прочим, через минные поля, где вместо виноградников – мины, установленные армянскими ВС на оккупированных территориях. Поэтому я не вижу смысла в размещении в зоне конфликта «голубых касок».

Другое дело, что есть проблема беженцев с обеих сторон. Помимо проблемы азербайджанских беженцев есть еще проблемы бакинских, сумгаитских армян, которые тоже были изгнаны из своих домов задолго до оккупации азербайджанских территорий. Поэтому этот вопрос требует комплексного решения, без ущемления интересов сторон.

Азербайджанцы и армяне сами должны прийти к определенному решению, а мы им должны помочь. Поймите же, наконец, что это не проблема Путина, Трампа или Олланда, это ваша с армянами проблема! Не стоит скидывать на нас свои проблемы – вы договоритесь, а мы всегда рады вам помочь. Это, наконец, вопрос стабильного развития Азербайджана и Армении, благосостояния их народов, поэтому больше всего обе стороны должны быть заинтересованы в мире.

– Говорят, что во время одного из ваших визитов в регион на вас очень разозлился Гейдар Алиев…

– Конечно, помню. Но он тогда пожурил всех трех сопредседателей МГ ОБСЕ. Гейдар Алиев в Баку отчитал нас публично в присутствии журналистов за то, что мы не до конца разъяснили ему возможные последствия предложенной нами в Ки-Уэсте формулы. Я до сих пор помню этот разговор, и Гейдар Алиевич действительно был очень зол на нас. Видимо, вернувшись в Баку, он встретил непонимание предложенной формулы, потому и рассердился на нас.

– И все же. Существуют четыре резолюции СБ ООН, почему Армения не хочет их выполнять?

– Существуют десятки, если не сотни резолюций, которые остаются невыполненными десятилетиями…

– Но, к примеру, в ливийском вопросе СБ ООН сумел настоять.

– В ливийском вопросе Россия была обманута своими партнерами по СБ ООН, которые так называемую бесполетную зону использовали для агрессии против Ливии. Так что впредь Россия трижды подумает, прежде чем поддержать ту или иную резолюцию.

61 КОММЕНТАРИИ

    • Ребята! не только он и в Кремле говорять, что не допустять оккупации Армении, Азербайджаном, в апреле Москва остановила наших, пригразив, что поможет Армению. Вы несвьязывайтесь с отбросами армянских обшеств, они трепяться, в соц-сети, горе герои. В Армении сколько генералов разжаловали, и скольким подняли УД, за апрельскую войну?. Несмотря на все это, Азербайджан вернет свои оккупированные земли, если они мирно не вернут, им никто несможет помочь.

  4. И почему это, генерал разведки говорит приехав в Баку, в интервью журналисту Haqqin.az. о том что Азербайджан может потерять ещё територии? Разве мы в апреле потеряли? Нет Трубачист , мы вернули важные територии. А не приехали ли вы в Баку для того чтобы секретно, нашептать нам в ушко о том что мы Россия полностью поддержим Армению если Азербайджан начнёт освобождение своих територий. Улавливаете азербайджанцы? это приехал пиздеть здесь именно партизан России а не М.И.Д. этой страны. Что то на кадре ваша рожа очень озабочена Турбулентный вы наш, испугается ли вашиго отчаенного скулежа солдат и народ Азербайджана? Так езжай пёс смердящий и пролай своему хозяину мы готовы умереть за свою землю. А те кто не хотят быть шахидами но победителями, их можиш делать своими рабами после нас, но для этого тебе Трубопровод нужно ещё победить нас.

    • А что не умерли ?? Что ж остановились в апреле?? Что вернули,150 метров??? А вам не интересно почему так вдруг Алиев объявил что вернём карабах?? Потому что когда хакеры спалили счета Алиева и его дочери,он сразу перевёл стрелки на карабах!!! А что ж вы не пошли до конца??? Просто у вас кишка тонка!! Вы только в интернете воины!! Напали и получили пиздюлей в очередной раз!!

    • Гоша! А армяне “ух какие воины”. Спрятались на российской базе.
      Храбрые пока русские рядом. Ты идиот! Пиздюлей в апреле получили армяне. Вы же не пошли в контрнаступление. Вспомни какая паника была тогда Армении.

    • Слушай ты! Я знаю, что ты “храбрый” по интернету. Я же тебе сейчас не могу дать по твоей физиономии. Мне говоришь про юбку, а себя считаешь мужчиной? Так поступают только подлые люди или трусливые бабы. Я не супермен, но гарантирую что при встрече со мной один на один, ты будешь тихий как овечка.
      Я в Москве живу. Приезжай. Встретимся один на один в лесу.
      За МКАД. Там нет камер видеонаблюдения и нет свидетелей.
      Ты же сказал мне “иди воюй”. Вот и повоюем. Я тебя на расстоянии оскорблять не буду. Это женщины себя так ведут. Если ты такой смелый, напиши мне когда будешь в Москве.
      ХА-ХА. Я заранее знаю, что ты не приедешь, потому что судя по твоей манере общаться, ты трус и истеричка.

    • Я уже одел штаны. Иду воевать против тебя. Готовь свою попу.

    • Гоша Кучирявый ЕЩЁ точка не поставленна в этом вопросе, в переди ещё много будет вашей поганной крови лится но и конечно нашей…

    • Ты урод на свою собаку похож.Живешь в Питере и мужиком стал.Жопа есть езжай в Карабах на передовую.

    • А тебе прям с главного штаба передают всю информацию?? Ты обычный бот . Диванный воин блядь

    • “И почему это, генерал разведки говорит приехав в Баку, в интервью журналисту Haqqin.az. о том что Азербайджан может потерять ещё територии? ”

      Да потому что, Карабах его дело рук

    • Я не знаю какого генерала уволили,но если даже уволили,то это из за того что не были готовы к тому что вы опять подло нападете и к счастью получили жёсткий отпор. Всю вашу могущую армию остановили 18 летние солдаты,пока подкрепление не подъехало. А что др конца не пошли??? Да потому что как всегда вставили бы по самые гланды!

    • Гоша Лысый брат душка маловато. а так пиз….. еть сидя на диване все могут . диванные генераля бля….дь

    • Гоша Лысый При чем тут глава государства эти земли принадлежат Азербайджану рано или поздно мы вернем то что принадлежит нам а ты позаботься лучше о своем президенте как ваша верхушка грабит оккупированные земли и как они занимаются нарко торговлей а плантациях наркотиков в оккупированных землях

    • Хахаха😂😂😂 наркоторговля)))) такого ещё не слышал . Акиф,вы напали,мы отобрали! все честно. На ваших землях никто не живет. Мы согласны вернуть все ваши земли ,только при условии что в Карабахе будет наша и российская армия,но ваша верхушка не согласна,вот и все. Когда согласитесь оставить карабах в покое,тогда ваши районы вернём.

    • Самир! Ты до сих пор не понял, что армяне не позволят нам вернуть Карабах? Как только ВС Азербайджана пойдут вперед, армяне тут же за деньги подключат США и Францию. И те начнут прессовать Азербайджан, чтобы его остановить. Я неправ? Пока что в Европе, Азербайджан никто не слышит.

  8. Люди, вы не понимаете, что он говорит на языке армян? Он ясно дает понять, что не дадут выполнению никаких резолюций. Вспомнил он Сумгаитских, Бакинских беженцев. А почему не вспомнил он наших беженцев 250 тыс. Из армении???? Гнать надо таких “дипломатов” в три шею из страны. Пришло пора освободить свои земли, возврашать свою честь и достоинство!!!!! Хватит ныть MİLLƏTTTTT!!!! Ölmək ölməkdir, bəs xırıldamak nə deməkdir? Ancag biz ölməyə yox, öldürməyə getməliyik!!! Oyan millət, oyan!!!

  9. Voynu v aprele ostanovil Putin!!Ob etom znayut vse krome konechno arangutangov u nix ot pravdi chesotka!!Esli etot shovinist govorit chto mi poterayem ewe territorii-kstati eto v commentax nedavno arangutangi toje pisali znachit nasha problema v Rossii!!Pridnestrovye Krim Donbass Abxaziya i osetiya tot je scenariy!!!7 rayonov spes russkiye zaxvatili chtob bil torg s nami!Svoim vechnim rabam i xolopam arangutangam Karabax obeshali!!!Allah musulman xalglarini gorusun!!Allah Turkiya osman gujunu gaytarsin!!!

    • Он не значительно нас как бы предупреждает. И такое интервью не просто так пишут и бросают на обозрение. Планы дальние и со смыслом для народа. Поэтому вооружение надо закупать не у России.

  13. Всему есть предел-по какой такой причине,нам не злится на вас-все беды моей страны исходят только от Вас-1827-год Ваша империя отняла у нас крепость Иреван,и заселила её хаесами-до этого забрали крепость Дербент-потом передали Ирану наши земли вместе с миллионами наших земляков,мы что радоваться должны-вы неблагодарное были и остаётесь-вспомните Великую Отечественную,не будь моей Родины-вас бы на карте не было-танки,самолёты снабжались нашим горючим-и первым в Берлин вошли именно Азербайджанцы-416 дивизия состоящая из наших земляков,и знамя первым над Берлином водрузил -АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ!-нам надоела Ваша политика пряника и кнута,назовите хоть одну причину,за что вам надо уважать и не злится на вас-задайте себе вопрос-а кем осталась Россия?-с Гондурасами и пид…..ми ,на днях один из них был у Путина-и войну в Карабахе заверили вы-и решить эту проблему мешаете вы-без вас два народа найдут общий язык-а вы и нашим и вашим

  14. Всему есть предел-по какой такой причине,нам не злится на вас-все беды моей страны исходят только от Вас-1827-год Ваша империя отняла у нас крепость Иреван,и заселила её хаесами-до этого забрали крепость Дербент-потом передали Ирану наши земли вместе с миллионами наших земляков,мы что радоваться должны-вы неблагодарное были и остаётесь-вспомните Великую Отечественную,не будь моей Родины-вас бы на карте не было-танки,самолёты снабжались нашим горючим-и первым в Берлин вошли именно Азербайджанцы-416 дивизия состоящая из наших земляков,и знамя первым над Берлином водрузил -АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ!-нам надоела Ваша политика пряника и кнута,назовите хоть одну причину,за что вам надо уважать и не злится на вас-задайте себе вопрос-а кем осталась Россия?-с Гондурасами и пид…..ми ,на днях один из них был у Путина-и войну в Карабахе заверили вы-и решить эту проблему мешаете вы-без вас два народа найдут общий язык-а вы и нашим и вашим

  15. “Дядя” Слава приехал попугать Азербайджан, типа не будете слушать Кремль, то потеряете еще территории. Многонеуважаемый “дядя” Слава, а не пошел бы ты к хайам, сейчас не 90-ые годы прошлого века, где ты с хайами застрял. Азербайджан не “мальчик для битья”, он сам тоже может дать ответ и это доказал в апреле 2016 года, хоть это для тебя и тебе подобным это было “– Лично я не ожидал, что это произойдет. Однако произошло…..”. У Азербайджана кроме врагов в лице России, Ирана и Армении есть друзья, это Турция и ядерный Пакистан. Потому многонеуважаемый “дядя” Слава неизветно кто найдет, а кто потеряет.

  18. – Конечно, помню. Но он тогда пожурил всех трех сопредседателей МГ ОБСЕ. Гейдар Алиев в Баку отчитал нас публично в присутствии журналистов за то, что мы не до конца разъяснили ему возможные последствия предложенной нами в Ки-Уэсте формулы. Я до сих пор помню этот разговор, и Гейдар Алиевич действительно был очень зол на нас

  22. Времена меняются и в них меняются люди.Время врачует самые тяжкие болезни народа и наступает выздоровление.Армяне не победили азербайджанский народ,и никогда не победят.Они победили прогнивший административно-командный состав,которые не смогли сплотить,объединить,организовать и дать решительный отпор зазанавшему агрессору.Азербайджан находился в момент прихода великого патриота нашего народа-Гейдара Алиева,в очень тяжелом,болезненном состоянии.Одаренный природой проницательностью,мудрый политик и дипломат,самородок 20 и 21 века,”вылечил” Азербайджан и поставил твердо на ноги.Обратите внимание,что “лечение” проводил без каких-либо посторонней помощи,в окружении враждебно настроенных государств.Не секрет, и то что некоторых политиков на Западе раздражает абсолютно независимый курс Азербайджана,который проводить свою политику в соответствии со своими национальными интересами,не оглядываясь ни на кого, и не желая ни с кем обсуждать то,что он собирается делать.Дело своего покойного отца продолжает ныне действующий президент.Азербайджан на правильном пути. Агрессия не заложена в характере азербайджанского народа.Да,он по природе терпелив,и многое прощает до поры,до времени,но рано или поздно он поднимет карающий меч.И снова возрождается дух!Душа Кер-Оглы жива в сердцах наших,не за горами то время,когда она встанет перед врагом.Посмотрят во гневе на черную силу потомки древних огузов и, она станет робет перед ним.Теперь азербайджанца врасплох не застанет война,прошло то время,когда на спящего коварно нападает трусливый враг.Он все помнит.ничего не забыл.Рычи,о лев!Рычи!!! Пусть прячутся лисицы в норы.услышав твой могучий рев…..

  23. Братья и сёстры, мусульмане азербайджанцы!!! У порога нашей двери начинается большая битва. Мы много шахидов отдадим , ради наших разрушенных мечетей ради могил наших отцов мы отомстим за Ходжалы. Чувствуваете как эти ублюдки боятся, боязнь ихняя выливается в словесные угрозы. М ы обязаны задавить эту гиену, ихняя христианская солидарность против мусульман скоро потерпит крах и не только Карабах но Фалестина, Сирия, Ирак, Афганистан во все земли Ислама в которую они вторглись не важно кто американцы,русские,иудеи или армяне они будут унечтожаны, ОНИ это сами хорошо знают. Так сказанно в хадисах великого пророка АЛЛАХА нашего Мухаммада( да благословит его Аллах и приветствует) И Мы заткнём рты таким ублюдкам как этот Череп Лысый, блогер Лапшин, Носик и им подобным. А ТЕПЕРЬ Я ОБРОЩАЮСЬ к инвалиду не только физически но и душой к Черепу Лысыму. Яне диванный боец, как ты думаеш ты кусок говна, на мой век ещё хватит пролить вашу кровь оно и хватило моему отцу зделать это. А ты как был кусок говна так и им останешся потомучто боишся своё имя и лицо покозать, понял понос!!!!!

    • а что тебе дала палестина? ублюдок ясир арафат тот вообще за хачиков был..ты прежде чем что то писать хоть немного историю изучи…а твоих братьев мусульман сегодня мочат все кому не лень в сирии…

  24. Qospodin Trubnikov lukavit i tem samim ozvuchivaet liniyu ofisialnoqo Kremlya na podderjku svoeqo soyuznika Armenii. Xochu napomnit zabivchemu diplomatu: pervie smerti proizoshli v Karabaxe ubiystvom armyanami dvux azerbaydjantsev, esli ne oshibayus v 1987 qodu v samom nachale konflikta. Do Sumqaitskix i Bakinskix sobitiy v 1988 qodu za schitanniye mesyatsi iz Armenii bili izqnani 200 000 azerbaydjantsev. Pri etom eto izqnanie soprovajdalas massovimi ubiystvami i unichtojeniem sobstvennosti. I voopshe eto Armeniya okkupirovala Azerbaydjanskie territorii, a ne naoborot. I esho: diplomatu xorosho izvestno, chto Sumqaitskie i Bakinskie sobitiya bili orqanizovani i srejissorovani spets.slujbami Moskvi.

  27. Из за таких сволочей, как Трубников, мы потеряли 20% своих земель, теперь нужно ее отвоевать. Никаких переговоров!!! Неважно, кто сдохнет от оружие азербайджанского аскера, армянин, русский, американец, курд, араб, или какая та другая тварь. Это будет наша Отечественная Война!!! И ни надо религизировать эту войну. Это армяне пытаются выдать эту войну, как столкновение религий. Это вовсе не так. Тогда почему же армяне дружат с Ираном, Палестиной? Это прямая агрессия, и это будет наша война за Родину!!!

  31. Дорогой Вячесла Трубников вот вы все обясняете ситуацию как есть все хорошо все отлично если ничего не получается станце в сторону скажыте что не можем решать проблему народ же вас ждет не хватит ли обманывать людей вам не стыдно сидеть там и деньги получать проста так станьте в сторону и скажытье что не получается мы же нодеемся на вас

  33. Русские боятся что Туркоязычные народы соединятся и оторвут ворованые земли ТАРТАРИИ -страна турков от Финов-угорцов те. от так называймый русских. Помните люди живущие в России у кого фамилия заканчивается на ов. ев или очество ович Вы Турки , Вас немцы романовы насильно заменили язык и придумали новый язык -гибридный взяв от разных народов сслова в основном у турков и сделали язык (русский) Сами зная что они остатки и парабашенный народ Тартарии. Очнитесь русские Вы дуще такой же народ как Турок.Не перебейте друг друга в угоду поллитики немцев и анголосаксов. А армяны агентуры этих стран. История показывает что где увеличивется армянский племя этему стану конец. Не верте жополезнический слова армян.Теперь зделайте выводы.