Армения настолько изолирована от всех и своей политикой является также достаточно большим раздражителем на Западе, потому что у нее абсолютно бескомпромиссная позиция, – сказал Александр Рар.
Как сообщает AZE.az, известный немецкий политолог и эксперт Александр Рар в интервью “Вестник Кавказа” прокомментировал ситуацию в регионе.
– После Второй мировой войны появилась Организация объединенных наций, которая по идее должна играть роль третейского судьи, гаранта соблюдения международного права. Сегодня международное право трактуется абсолютно по-разному каждой из сторон. В случае карабахского конфликта армяне настаивают на праве народов на самоопределение, Азербайджан на принципе территориальной целостности. На мой взгляд, если говорить абсолютно объективно, международное право на стороне Азербайджана…
– Пока это так, но ситуация меняется, поскольку есть другие казусы, если бы Запад не пробил бы независимость Косово, тогда аргументы Азербайджана были бы более весомыми. А статус Косово этой ситуации мешает. Косово, кстати, также не признано более половиной стран мира по той причине, что они считают – старое право, защищающее суверенитет территории, более правильное, чем то, которое касается самоопределения наций. Вопрос самоопределения наций – это какое-то современное явление…
– Но ведь со стороны ООН Косово остается непризнанным государством, его признали только отдельные страны…
– Правильно, но очень мощные государства, фактически определяющие политику ООН и политику мира – Соединенные Штаты Америки и главные европейские державы. Поэтому все это затрудняет процесс вокруг Нагорного Карабаха. С каждым годом из-за того, что ситуация не меняется, она становится взрывоопаснее, поскольку обе стороны держатся за свое. С другой стороны создается определенный статус-кво, который азербайджанской стороне становится все труднее и труднее изменить.
– Соответственно затягивание конфликта выгодно Армении в данный момент, если брать их надежды в отдаленной перспективе на сохранение Карабаха?
– Если так обсуждать, то затягивание конфликта и сохранение статус-кво всегда выгодно той стороне, которая выигрывает от этой ситуации. То же самое касается Приднестровья, как мне кажется, а также Абхазии и Южной Осетии.
– Но считаете ли вы, что Армения выигрывает от сохранения статус-кво, учитывая закрытые коммуникации с Азербайджаном и Турцией?
– Я считаю, что Армения тоже не выигрывает ничего. Армения настолько изолирована от всех и своей политикой является также достаточно большим раздражителем на Западе, потому что у нее абсолютно бескомпромиссная позиция. И вместо того, чтобы развивать торговые отношения с Европейским Союзом с Западом – она наравне с Азербайджаном и Грузией легло бы влилась в какое-то общее европейское пространство. Считаю, что упущен очень большой шанс открытия границы между Турцией и Арменией. Было желание открыть регион – Армению, Грузию и Азербайджан – в отношении Европейского Союза. В XXI веке эта граница никому не нужна. Но чисто по идеологическим и догматическим причинам в первую Армения не захотела этого, Азербайджан стал давить на Турцию, обвиняя ее в том, что она стала становиться на сторону Армении, предавая интересы Баку.
– То есть это интерпретировалось как поощрение агрессии…
– Да, да…Но с другой стороны я считаю, что это было непонимание Арменией и Азербайджаном того шанса, который был. Приведу другой пример. В Германии, я тогда был еще ребенком и помню из литературы, в конце 60-х годов немецкая политика, западные немцы тоже вели себя так. То государство, которое осмеливалось иметь какое-то отношение с ГДР, торговать или встречаться с ее лидерами немедленно рисковало тем, что Западная Германия полностью разрывала дипломатические отношения с этой страной. Существовала тогда так называемая Хальштайнская доктрина по имени министра иностранных дел Германии Вальтера Хальштайна, которая очень жестко следовала этой линии – тот, кто разговаривал с ГДР, он наш враг. Поэтому винить Азербайджан в этом отношении, или скажем Грузию достаточно трудно, если немцы себя так вели после второй мировой войны. Но мы знаем историю и видим, как реальность заставила Германию идти по другому пути – экономически сотрудничать с ГДР с тем, чтобы со временем это государство оказалось несостоявшимся и рухнуло. Немецкая экономика притянула восточные земли назад в общую Германию и объединение страны произошло мирным путем и прагматически. И мне кажется, что эта перспектива немецкой модели должна более внимательно рассматриваться и обсуждаться в рамках решения конфликтов в Нагорном Карабахе или Абхазии или Южной Осетии.
– Господин Рар, но в экспертном сообществе России также существует мнение, что Россия заинтересована в сохранении конфликта на постсоветском пространстве для сохранения рычагов влияния на обе стороны конфликта, в частности и на Азербайджан и Армению. Это звучит достаточно рационально, а в чем интерес Москвы в разрешении конфликтного положения?
– Я согласен с тем, что какое-то время Россия старалась укрепить и спасти СНГ, и было непонятно – продолжается распад, или будет какая-то консолидация или реинтеграция. Игра на таких минных полях конечно соответствовала интересам России: с одно стороны держать Армению на поводке с другой стороны влиять на Азербайджан. Я полагаю, что со временем исчерпывается такая политика.
Что можно сказать про Армению? Армения все равно делает, что она хочет. Помню даже при другом президенте Тер-Петросяне Армения где-то начала присматриваться к Западу. Тенденции в этом обществе тоже есть, но что Армения может ожидать от России – чтобы она постоянно защищала ее от Азербайджана? Надо другие выгоды себе искать.
С другой стороны, Азербайджан за последние двадцать лет стал истинно независимым государством. В стране куча денег, существует масса западных инвестиций, есть энергетическая внешняя политика, есть свои отношения с Ираном, Россией, выработанная политика, типичная для стран постсоветского пространства – Украины, Казахстана, когда нет другого выход кроме лавирования между гигантами, которые тебя окружают. Азербайджан это хорошо понимает и выстроил позиции. Где-то есть сотрудничество с Россией, но где-то и с Ираном, и с Западом.